Jump to content



Le_Raffine

Воровство казахской истории

Recommended Posts

11.10.2018 в 11:09, Momyn сказал:

 

особое внимание надо обратить на казахский Улы жуз как на регион с самым большим количеством и концентрацией старкластеров в мире, даже карту этого гена выкладывали в какой то теме

 

 

Та карта не точная:

309b834b6444.jpg

 

Моя карта хоть и кустарная, но более точная - это знаменитая историческая область, известная в разное время под разными названиями - Кара-Китай, Найманский улус, Керей-Меркитский улус, Татар или Монгол улус (в т.ч. коренной юрт Чингизхана, Угетая и Туле, а также пожалованные юрты Джучи и Чагатая), Моголистан, Джете (древний), Чонгар или Зюнгар (большое, главное крыло), наконец Улу джуз (старший джуз):

e9bb60e33e83.jpg

 

Правда второй по численности компактности очаг старкластера располагается в северо-восточном Казахстане и в юго-западной Сибири РФ (кереи ашамайлы).

Но туда они откочевали именно из первого и главного очага старкластера.

 

Вот небольшая выборка по носителям старкластера по Asan-Kaygy (в скобках мои исторические фонетические параллели):

Керей (керейт-хэрэйд) - 87%

Найман (найман) - 19%

Шаншклы (катаган-хатакин) - 81%

Уйсин (хушин) и его Дулатовские поколения (дуглат) и др. - 60%

Джалаир (залайр) - 46%

 

Таким образом, носителей старкластера среди казахов примерно грубо 10 500 000 чел.!

 

 

Link to comment
Share on other sites

11.10.2018 в 11:09, Momyn сказал:

 

Продолжение.

 

 

Ого-го выкинул на гора наш Момын! :)

Как говорится редко, но метко.

 

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Та карта не точная:

309b834b6444.jpg

 

Моя карта хоть и кустарная, но более точная - это знаменитая историческая область, известная в разное время под разными названиями - Кара-Китай, Найманский улус, Керей-Меркитский улус, Татар или Монгол улус (в т.ч. коренной юрт Чингизхана, Угетая и Туле, а также пожалованные юрты Джучи и Чагатая), Моголистан, Джете (древний), Чонгар или Зюнгар (большое, главное крыло), наконец Улу джуз (старший джуз):

e9bb60e33e83.jpg

 

Правда второй по численности компактности очаг старкластера располагается в северо-восточном Казахстане и в юго-западной Сибири РФ (кереи ашамайлы).

Но туда они откочевали именно из первого и главного очага старкластера.

 

Вот небольшая выборка по носителям старкластера по Asan-Kaygy (в скобках мои исторические фонетические параллели):

Керей (керейт-хэрэйд) - 87%

Найман (найман) - 19%

Шаншклы (катаган-хатакин) - 81%

Уйсин (хушин) и его Дулатовские поколения (дуглат) и др. - 60%

Джалаир (залайр) - 46%

Таким образом, носителей старкластера среди казахов примерно грубо 10 500 000 чел.!

Откуда у вас данные по найманам?

Нет там такого

Плюс по другим мне кажется там могут быть другие цифры.

И выборки не большие

В общем нет там 10 млн. Меньше.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Курсант сказал:

:D

Как переводится или что означает сикым с казахского или с монгольского языка?

ЕМНИП из шежире:

Молодой Дулат , который недавно женился, был в военном походе. Когда он вернулся его первенец подрос, мать Дулата Домалак Ана – Нурила очень любила этого внука, который был очень похож на отца, сама одевала его как раньше сыновей. Дулат увидив первенца радостно воскликнул: « Ай, мынау менің СИҚЫМ ғой» - « Да, он же моя копия»  Так это имя за ним и осталось…

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Momyn сказал:

ЕМНИП из шежире:

Молодой Дулат , который недавно женился, был в военном походе. Когда он вернулся его первенец подрос, мать Дулата Домалак Ана – Нурила очень любила этого внука, который был очень похож на отца, сама одевала его как раньше сыновей. Дулат увидив первенца радостно воскликнул: « Ай, мынау менің СИҚЫМ ғой» - « Да, он же моя копия»  Так это имя за ним и осталось…

ну хорошо , а дулат , жаныс ?

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Таким образом, носителей старкластера среди казахов примерно грубо 10 500 000 чел.!

 

 

Казахов  16 млн не будет, наверное все таки меньше 10млн старкластеров. Примерно 70 %  Улы жуза плюс кереи, плюс по немногу в Младшем жузе. Около 5 млн скорее.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Курсант сказал:

ну хорошо , а дулат , жаныс ?

Про Дулат никаких разъяснений не встречал, дулат и дулат. Жаныс, читал от измененного чонос,  может натягивание, а может и нет, ибо чоносы среди перечня нирунов. 

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Momyn сказал:

Про Дулат никаких разъяснений не встречал, дулат и дулат. Жаныс, читал от измененного чонос,  может натягивание, а может и нет, ибо чоносы среди перечня нирунов. 

вот приходим к разгадке :D

дулат не переводится прямо с казахского и монгольского , так что означает это слово ? не могли же казахи , т.е отец дулата , а потом дулат своего сына назвать  непонятным для казахов именем 

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, АксКерБорж said:

 

Таким образом, носителей старкластера среди казахов примерно грубо 10 500 000 чел.!

 

а вы учли что Y-хромосомы только у примерно половины населения есть?

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Koshoj сказал:

а вы учли что Y-хромосомы только у примерно половины населения есть?

Кстати да.

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Momyn сказал:

Казахов  16 млн не будет, наверное все таки меньше 10млн старкластеров. Примерно 70 %  Улы жуза плюс кереи, плюс по немногу в Младшем жузе. Около 5 млн скорее.

 

Да, я слегка загнул, но давайте вместе прикинем ... к носу. :)

70% Улу джуза это будет примерно 4 - 5 млн. чел.?

Кереи это примерно 2,5 млн. чел.?

Плюс другие старкластеры этого регионального очага (торе, найманы и прочие), накинем еще порядка 0,5 млн. чел.

Итого старкластер казахских племен этого географического котла по самым грубым прикидкам около 7 - 8 млн. представителей.

 

Действительно больше нигде в мире нет такого длительного по историческим меркам (как минимум с 11 в. н.э.), массового и компактного обитания носителей старкластера!

 

Везде вокруг, в той же Монголии например, лишь "старкластерные диаспоры". :)

 

А это очень огромная цифра и очень и очень весомая деталь для генетиков и историков!!!

 

Link to comment
Share on other sites

16.10.2018 в 17:53, Курсант сказал:

вот приходим к разгадке :D

дулат не переводится прямо с казахского и монгольского , так что означает это слово ? не могли же казахи , т.е отец дулата , а потом дулат своего сына назвать  непонятным для казахов именем 

Какая разгадка интересно? Не говорите загадками. Вы или что-то знаете или на что-то намекаете? Ведь то что сегодня понятно через столетия могут для потомков быть не понятными, это нормально.

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Koshoj сказал:

а вы учли что Y-хромосомы только у примерно половины населения есть?

Вы правы:), мы просто цифры на всех представителей племен перенесли без учета пола. Конечно женщины У генов не имеют? Они другой народ. У нас женщин называют ӘЙЕЛ, ӘЙ- восхищение, ЕЛ –народ, то есть восхитительный народ, но другой.

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, я слегка загнул, но давайте вместе прикинем ... к носу. :)

70% Улу джуза это будет примерно 4 - 5 млн. чел.?

Кереи это примерно 2,5 млн. чел.?

Плюс другие старкластеры этого регионального очага (торе, найманы и прочие), накинем еще порядка 0,5 млн. чел.

Итого старкластер казахских племен этого географического котла по самым грубым прикидкам около 7 - 8 млн. представителей.

 

Действительно больше нигде в мире нет такого длительного по историческим меркам (как минимум с 11 в. н.э.), массового и компактного обитания носителей старкластера!

 

Везде вокруг, в той же Монголии например, лишь "старкластерные диаспоры". :)

 

А это очень огромная цифра и очень и очень весомая деталь для генетиков и историков!!!

 

В мире казахов примерно 15.5 млн. Улы жузовцев было около 20% от казахов, думаю изза большей рождаемости на юге сейчас около 25% будут, с учетом того что там не только они живут, по трем областям (ЮКО, Дж., А-А)в среднем У.жузовцев около 70-80 % тогда их около 3.9 млн. С. и М. жузовцев поровну около 37,5% или по 5.8 млн. Зная что в С. жузе  многочисленны все кроме уаков,  кереев 2.5млн человек не будет, скорее около 1 млн и то не факт, это аргынов больше 2 млн будет. В М. жузе в жеты ру , ну может 0.5млн. 70% от У. жузовцев которых 3.9 млн,  будет 2.73 млн. Итого старкластеров у казахов 2.73 + 1+0.5 равно 4.23млн, даже меньше получилось. А еще делить на два.

С выделенным почти согласен, кроме Монголии где всесторонних ген. исследований нет, запрет вроде бы.

Link to comment
Share on other sites

‎22‎.‎05‎.‎2018 в 09:55, Le_Raffine сказал:

Интересно, что соседи-среднеазиаты очень любят воровать историю или записаться в предки именно к нам. Я не говорю конкретно про каракалпаков.

Если кто и "прославился" в этом деле среди народов ЦА, то это некоторая малая часть казахского общества, которая начиная с 90-х г.г. 20 в. вдалбливает своим же соплеменникам что монголов не существует и монгольская империя вместе с её основателем на самом деле являются казахскими (звучит конечно бредово, но именно это является квинтэссенцией многих сообщений и именно ради этого многие казахи на этом форуме). Так что лучше бы вам Ле рафине стыдливо помалкивать и избегать таких слов как воровство истории. Вообще надо сказать, что я не встречал больше таких случаев ни у одного народа ЦА и не только ЦА. Это просто поразительное явление в природе, какое то массовое помешательство. Что ни возьми, везде эта группа людей называющая себя великими и непобедимыми казахами выискивает древних казахов которые изобрели практически всё на свете и только благодаря им всё существует и развивается. Несомненно есть казахи и их большинство которые не поддались этому массовому гипнозу новоявленных фольков и это прекрасно. Но здесь на форуме конечно же главный рупор этих фольков - неутомимый АКБ который спит и видит казаха ЧХ и его жену казачку Борте, а вокруг них могучие богатыри и все сплошь тюрко-казахи, все разговаривают на казахском языке и едят казы и пьют кумыс.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Если кто и "прославился" в этом деле среди народов ЦА, то это некоторая малая часть казахского общества, которая начиная с 90-х г.г. 20 в. вдалбливает своим же соплеменникам что монголов не существует и монгольская империя вместе с её основателем на самом деле являются казахскими (звучит конечно бредово, но именно это является квинтэссенцией многих сообщений и именно ради этого многие казахи на этом форуме). Так что лучше бы вам Ле рафине стыдливо помалкивать и избегать таких слов как воровство истории. Вообще надо сказать, что я не встречал больше таких случаев ни у одного народа ЦА и не только ЦА. Это просто поразительное явление в природе, какое то массовое помешательство. Что ни возьми, везде эта группа людей называющая себя великими и непобедимыми казахами выискивает древних казахов которые изобрели практически всё на свете и только благодаря им всё существует и развивается. Несомненно есть казахи и их большинство которые не поддались этому массовому гипнозу новоявленных фольков и это прекрасно. Но здесь на форуме конечно же главный рупор этих фольков - неутомимый АКБ который спит и видит казаха ЧХ и его жену казачку Борте, а вокруг них могучие богатыри и все сплошь тюрко-казахи, все разговаривают на казахском языке и едят казы и пьют кумыс.

Не согласен, большинство как раз и поддались этому гипнозу.

Link to comment
Share on other sites

16.10.2018 в 15:45, АксКерБорж сказал:

Правда второй по численности компактности очаг старкластера располагается в северо-восточном Казахстане и в юго-западной Сибири РФ (кереи ашамайлы).

по работе вашего соплеменника Абилева старкластер только у 55% ашамайлы-кереев. а вот у абаков, которые к кереям жиены а по сути являются уйсынами, старкластера ок. 90%. поэтому никакого очага в Сибири и СВ РК нет. куда вы дели аргынов, кыпчаков, уаков из СВ РК и РФ, найманов Алтая? а вот в СУАР и Баян-Ульгий есть. и то в СУАР надо посчитать найманов, может и там "очага" не получится

Link to comment
Share on other sites

18.10.2018 в 01:22, Duwa-Soqor сказал:

Если кто и "прославился" в этом деле среди народов ЦА, то это некоторая малая часть казахского общества, которая начиная с 90-х г.г. 20 в. вдалбливает своим же соплеменникам что монголов не существует и монгольская империя вместе с её основателем на самом деле являются казахскими (звучит конечно бредово, но именно это является квинтэссенцией многих сообщений и именно ради этого многие казахи на этом форуме). Так что лучше бы вам Ле рафине стыдливо помалкивать и избегать таких слов как воровство истории. Вообще надо сказать, что я не встречал больше таких случаев ни у одного народа ЦА и не только ЦА. Это просто поразительное явление в природе, какое то массовое помешательство. Что ни возьми, везде эта группа людей называющая себя великими и непобедимыми казахами выискивает древних казахов которые изобрели практически всё на свете и только благодаря им всё существует и развивается. Несомненно есть казахи и их большинство которые не поддались этому массовому гипнозу новоявленных фольков и это прекрасно. Но здесь на форуме конечно же главный рупор этих фольков - неутомимый АКБ который спит и видит казаха ЧХ и его жену казачку Борте, а вокруг них могучие богатыри и все сплошь тюрко-казахи, все разговаривают на казахском языке и едят казы и пьют кумыс. 

Таки казахи имеют прямое отношение к народу ЧХ, а те кто записывается к казахам в предки - абсолютно никакого к нам не имеют.

Что касается

Цитата

монголов не существует и монгольская империя вместе с её основателем на самом деле являются казахскими

Согласен, это перебор.
Меня также забавляет мания моих соплеменников лезть брататься ко всем подряд, а точнее к кому попало.

Link to comment
Share on other sites

19.06.2018 в 14:50, құйрықит батыр сказал:

1.разочарование с тем что я был насчет казахстана в розовых очках. Но общение на форуме и более частое посещение казахских сайтов официальных и нет разбили мне воздушные замки мои. 

Ваши личные проблемы. Многие казахи и казахстанцы были в розовых очках относительно России и русских. А большинство и до сих пор в них пребывают, даже не понимая, как русские их ненавидят. Причем ненавидят именно русские казахстанцы своих же земляков казахов. ;)

Link to comment
Share on other sites

18.06.2018 в 21:42, jambacalmouk сказал:

1. в каких русских источниках? цитаты?

2. на случай если вдруг найдутся, как русское словосочетание "казачья орда" говорит о том, что это именно этноним, а не просто обозначение неких скитающихся по степи элементов?

пс. за балабольство ответишь

 

1. держи

1628 г., августа 12\ - Расспросныс речи стрельцов из отряда
стрелецкого головы Якова Бухарова, возвратившихся в Астрахань после 37-
недельного нахождения в плену у туркмен, куда они были проданы алтыулами


(л. 337) [В прошлом 136-м августа 12 приехали в Астарахань из за моря, с
Караганского пристанища ... стрельцы ...ив роспросех

им те стрельцы сказали: (л. 338) Как приехали на Еик,]619 и на Еике де,
государь, татровя тумаки сказывали, что алтыулские мурзы с улусными
своими людми сложились с калмыки. [...]
(л. 342) А в Бухарех де, государь, у бухарсково царя войны ни с кем нет,
а в Юргенчи де ныне прежний царь Исмендияр. И в прошлом де, государь, во
136-м году в осень620 Исмендияра царя братья царевичи Ильбарс, а другому
имени не упомнят, собрав юргенских озюбеков тысеч з десеть, которые
блиско Юргенчи кочюют, приходили войною на Исмендияра царя под Юргенчь, и
тех де дву царевичев Исмендияр царь с трукменцы побили, а царевичи де
ушли в Бухары.
Да тое ж ды, государь, осени приходили калмытцких людей с сорок тысечь на
Казачью Орду, и Казачьи де Орды царь с своими людми тех калмыков побили и
розогнали
, а достальные де калмыцкие люди з две тысечи человек ушли к
Ембинским вершинам.
И от тех де, государь, калмытцких таишеи были у алтыул // (л. 343)ских
мурз у Шайнека и у Солтоная с товарыщи калмытцкие послы пять человек, а
как их зовут и о чем их калмытцкие таиши к алтыулским мурзам присылали,
тово они не ведают. [...]621
Половина де мурз и улусных их людей хотят идти в Казачью Орду в
Трукустан, а другая половина мурз и улусных людей хотели идти в Юргенчь.
[...]
РГАДА. Ф. 127. 1628. On. 1. Д. 2. Л. 337-338, 342-343. Подлинник.

 

2.всем кроме имбецилов это понятно :D

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

18.06.2018 в 03:41, jambacalmouk сказал:

400 лет назад казахов не было, писал джалаир. А Валиханов был частично калмык 

400 лет назад не было калмыков, которые стали себя так называть только в 1700-х годах :D

Валиханов был каракалпак по бабке.

 

Link to comment
Share on other sites

18.06.2018 в 17:23, asan-kaygy сказал:

С ними я согласен, это их хорошие расчеты, а вы видимо не видите разницу между появлением аутосомного и антропологического портрета и появлением этноса?

Хорошо. Когда по вашему появился казахский этнос?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Хорошо. Когда по вашему появился казахский этнос?

Тут сложно все. Этногенетический коллектив с единой антропологией и аутосомным портретом появился во второй половине 13-первой половине 14 века из смешения местных тюрков и кыпчаков и пришлых монголов и восточных тюрков и т.д.

Само же название казах для обозначения данного этноса как политоним и экзоэтноним появилось в конце 15 века, думаю с подачи Мухаммеда ШЕйбани. В начале 17 века экзоэтноним (внешнее название) казах стало эндоэтнонимом (самоназванием). 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Тут сложно все. Этногенетический коллектив с единой антропологией и аутосомным портретом появился во второй половине 13-первой половине 14 века из смешения местных тюрков и кыпчаков и пришлых монголов и восточных тюрков и т.д.

 Я согласен с вами.

 

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Само же название казах для обозначения данного этноса как политоним и экзоэтноним появилось в конце 15 века, думаю с подачи Мухаммеда ШЕйбани. В начале 17 века экзоэтноним (внешнее название) казах стало эндоэтнонимом (самоназванием). 

Вы согласны, что получение этнонима не является точкой отсчета возникновения этноса? По-моему мнению точкой отсчета является правление Урус-хана.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...