Перейти к содержанию
Le_Raffine

Воровство казахской истории

Рекомендуемые сообщения

4 minutes ago, Qairly said:

Барын или Бариин очень уважаемое племя в Золотой Орде, их прямые потомки занимали ведущие положения в различных улусах, а их потомки точно ныне живут среди  нынешних Казанских татар, возможно среди Крымских. И вероятнее всего они есть даже среди российских княжеских родов, однако их судьба среди них неизвестна, очень интересная тема была бы, если честно. 

А почему их нет среди казахов? Казахские суаны барыны? 

 

АШИГ СОНИРХЛЫН ЗӨРЧИЛГҮЙ ГЭДГЭЭ ИЛЭРХИЙЛЭХ,. ЗӨРЧИЛ ҮҮССЭН ТУХАЙ Мэдэгдэл. Нэг. Нийтийн албан тушаалтан. | Ургийн овог: Сухан. Эцэг (эх)-ийн нэр:.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Steppe Man сказал:

А почему их нет среди казахов? Казахские суаны барыны? 

На форуме относительно уйсунских родов идут споры, суаны относятся к ним. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29.09.2021 в 12:42, Qairly сказал:

Я даже не удивлён, что об этом пишет никто иной как АКБ. 

Шакьямуни - сак - а стало быть казах. Бред, как и сяньбиец предок препротохалхамонгол.

 

Древнетюркский словарь:

image.jpg

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.08.2021 в 15:38, Rust сказал:

У юзера Тима_2109 особые счеты к кыргызам. Похоже дорогу перешли, или еще чего.

Не могу так сказать, я по большей части ойратами интересуюсь, просто удивила как много кыргызов считают шекты-кыргызы 100 % кыргызами при этом не пытаясь полностью разобраться в этом вопросе. Например тот же уважаемый bektemir.

P.S. простите за запоздалый ответ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.08.2022 в 03:44, Tima_2109 сказал:

Не могу так сказать, я по большей части ойратами интересуюсь, просто удивила как много кыргызов считают шекты-кыргызы 100 % кыргызами при этом не пытаясь полностью разобраться в этом вопросе. Например тот же уважаемый bektemir.

P.S. простите за запоздалый ответ. 

Вполне возможно, что есть связь с кыргызами,  так как часть алшынов родом из Могулистана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.08.2022 в 14:46, Zake сказал:

Вполне возможно, что есть связь с кыргызами,  так как часть алшынов родом из Могулистана.

Ну это всего лишь предположение. Я больше предполагаю что они из Мавераннахр, и были до вхождения в состав казахов среди 92 узбекских родов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 8/28/2022 at 2:46 PM, Zake said:

Вполне возможно, что есть связь с кыргызами,  так как часть алшынов родом из Могулистана.

Какие рода алшынов из Могулистана? 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.08.2022 в 00:44, Tima_2109 сказал:

Не могу так сказать, я по большей части ойратами интересуюсь, просто удивила как много кыргызов считают шекты-кыргызы 100 % кыргызами при этом не пытаясь полностью разобраться в этом вопросе. Например тот же уважаемый bektemir.

P.S. простите за запоздалый ответ. 

Данные двух предствителей рода Шекты-Кыргыз показал, что они отличаются от основного субклада родоплеменного объединения Каракесек, что подтверждает, данный подрод вхожденцем (кірме), однако если субклад C-F1918 у кыргызов (народа) встречается, то субклад C-F1067 на данный момент не выявлен среди кыргызов (народа) и требует дальнейшего исследования.

Баймуханов  др., 2018
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

Данные двух предствителей рода Шекты-Кыргыз показал, что они отличаются от основного субклада родоплеменного объединения Каракесек, что подтверждает, данный подрод вхожденцем (кірме), однако если субклад C-F1918 у кыргызов (народа) встречается, то субклад C-F1067 на данный момент не выявлен среди кыргызов (народа) и требует дальнейшего исследования.

Баймуханов  др., 2018
 

Спасибо. Теперь надо узнать, от кого они. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

Кадыргали Жалаиры был казахом или сибирским татаром?

В зависимости от того, кому он служил. Он был придворным Сибирского хана, значит формально был сибирским татаром, но после того как попал во двор Касимовского хана и стал тому служить, стал уже касимовским татаром. Тогда нации не было и все решало то какому хану ты служишь, Кадыргали Жалайры (как и его предки придворные писари) в основном служил Шибанидам которые конфликтовали с Тука-Тимуридами (в том числе и с казахскими чингизидами).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, boranbai_bi сказал:

я думаю, что он был казахом

Ч. Валиханов считал его казахом. Правда он изучал летопись Жалаири рано

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.12.2022 в 15:18, кылышбай сказал:

Кадыргали Жалаиры был казахом или сибирским татаром?

 

У сибирских татар нет родов-племен.

Если он джалаир, то вероятно казак.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У сибирских татар нет родов-племен.

Если он джалаир, то значит казах.

 

Он был жалаиром и средневековым узбеком. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.12.2022 в 19:28, Tima_2109 сказал:

В зависимости от того, кому он служил. Он был придворным Сибирского хана, значит формально был сибирским татаром, но после того как попал во двор Касимовского хана и стал тому служить, стал уже касимовским татаром. Тогда нации не было и все решало то какому хану ты служишь, Кадыргали Жалайры (как и его предки придворные писари) в основном служил Шибанидам которые конфликтовали с Тука-Тимуридами (в том числе и с казахскими чингизидами).

Здесь есть логика. Он считал себя узбеком, потому что служил узбекским чингизидам (в данном случае казахским). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Zake сказал:

Он был жалаиром и средневековым узбеком. 

 

А что с его родным языком? Не письменным!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

А что с его родным языком? Не письменным!

 

Да даже его письменный  язык Валиханов считал близким казахскому. А сейчас мы мало что поймем из работ Джалаири. Вот как наш язык изменился.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 hours ago, кылышбай said:

Ч. Валиханов считал его казахом. Правда он изучал летопись Жалаири рано

есть же тема на форуме про Жалаири, там прямо цитируют его абзац про Жеті(е)су. С его родовой принадлежностью и тем насколько он хорошо знал про эти места его сложно назвать сибирским татарином, если только не считать всех кочевых узбеков сибирскими татарами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 hours ago, Zake said:

Да даже его письменный  язык Валиханов считал близким казахскому. А сейчас мы мало что поймем из работ Джалаири. Вот как наш язык изменился.

с языком у нас вообще всё странно: сейчас мы говорим ближе всего к языку Кодекс Куманикус (татарша или кыпчакский, смотря у кого какой нарратив), Чингисхан и его потомки в 13 веке писали на среднемонгольском, казахские ханы в 18 веке писали на тюрки, Тохтамыш писал на йокающем древнеуйгурском, а в 11-14 веках жокающим языком был диалект древнуйгурского.

Мы хорошо понимаем только тех казахов, кто писал в 19 веке (Абай, Машхур Жусуп), все остальные письменные источники уже не так понятны.

примерно выходит, что монголы Чингисхана пользовались жокающим древнуйгурском как вторым языком, при переселении в улус Джучи перешли на этот язык как на основной и постепенно этот язык слился с кыпчакским. В начале писали на среднемонгольском, а потом перешли на тюрки (язык оседлых тюрков). в 19 веке в связи с седентаризацией и исламизацией больше кочевников начали писать на языке на котором говорили, не используя канцелярский тюрки.

но может было и по-другому, возможно казахи говорили на языке на котором писал Жалаири, но в 17-18 веке произошли какие то изменения и большинство перешло на кыпчакский диалект. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, boranbai_bi сказал:

есть же тема на форуме про Жалаири, там прямо цитируют его абзац про Жеті(е)су. С его родовой принадлежностью и тем насколько он хорошо знал про эти места его сложно назвать сибирским татарином, если только не считать всех кочевых узбеков сибирскими татарами.

Он хорошо знал Могулистан (Иссык-коль, Алмалык, Семиградье и т.д.) потому что сам оттуда. Первые казахские ханы имели ставки в Могулистане, а  предки Жалаири были при них

https://forum-eurasica.ru/topic/505-жамиг-ат-таварих-жылнама-жиналагы-кадыргали-жала/?do=findComment&comment=7770

 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, boranbai_bi сказал:

с языком у нас вообще всё странно: сейчас мы говорим ближе всего к языку Кодекс Куманикус (татарша или кыпчакский, смотря у кого какой нарратив), Чингисхан и его потомки в 13 веке писали на среднемонгольском, казахские ханы в 18 веке писали на тюрки, Тохтамыш писал на йокающем древнеуйгурском, а в 11-14 веках жокающим языком был диалект древнуйгурского.

Мы хорошо понимаем только тех казахов, кто писал в 19 веке (Абай, Машхур Жусуп), все остальные письменные источники уже не так понятны.

примерно выходит, что монголы Чингисхана пользовались жокающим древнуйгурском как вторым языком, при переселении в улус Джучи перешли на этот язык как на основной и постепенно этот язык слился с кыпчакским. В начале писали на среднемонгольском, а потом перешли на тюрки (язык оседлых тюрков). в 19 веке в связи с седентаризацией и исламизацией больше кочевников начали писать на языке на котором говорили, не используя канцелярский тюрки.

но может было и по-другому, возможно казахи говорили на языке на котором писал Жалаири, но в 17-18 веке произошли какие то изменения и большинство перешло на кыпчакский диалект. 

Даже был  казахский вариант среднеаз. фарси (Т.К. Бейсембиев о послании Тауке-хана воеводе Нарышкину, 17 в.). 

Валиханов о труде Джалаири

"...Язык ... совершенно джагатайский, очень близкий к нынешнему киргиз[-кайсацкому], имеет, впрочем, несколько слов и оборотов не совершенно ясных.."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...