Воровство казахской истории

[Zake]

5 часов назад, Qairly сказал:

Территории принадлежат родам. Думаю, спорить вы не будете, что в 19 веке, численность населения превышала возможности текущих пастбищ к воспроизводству, как думаю, вы не будете спорить о том, что за последние двести лет количество водных ресурсов сократилось, а к 19 веку все рынки, горнодобывающая промышленность, да даже все рыбные хозяйства, принадлежали Российской империи и её представителям. Равно как и то, что со второй половины 19 века, лучшие пастбищные и земледельческие районы отходили освобожденным от крепостного права крестьянам великоросам. А теперь о вашем манкуртизме, о котором собственно речь.

Вы не в курсе, что обедневший шаруа, без достаточного количества скота, занимается помимо скотоводства, в том числе и земледелием на территории родовых земель, в том числе и зимовок.

Вы не в курсе, что при условии, что он лишился ещё и земли, он ещё и может перейти в земледельческие регионы или наниматься к более богатым и успешным родственникам.

Вы не в курсе, что в крайнем случае он нанимается и на другие виды работ, кроме горнодобывающих, и живёт в близи городов или в них самих.

Ну или в крайнем случае живёт в аулах рыбаков, худо бедно, но хотя бы не умирает с голоду.

А теперь к ситуации 19 века, когда:

1) Нищий становится, буквально рабом помещика из числа представителей Российской империи, коим принадлежит буквально большая часть всего, что относится к некочечой культуре.

2) Бедняк, становится нищим, лишаясь ещё и земли, где мог бы восстановить поголовье скота.

3) Шаруа становится бедняком, не в состоянии позволить себе обычные товары для жизни, так как по сути борется за выживание и еле-еле может позволить себе пропитание.

Вот эти времена, не относятся ни к чему "крутому" так, что даже хороших песен о Родине, кроме как скорбящих попросту в этот период нет. 

Знакомьтесь, это казахи. Здесь не будет фото из таблицы зарплат киргизам, в соотношении к тем же каракиргизам, бухарцам или туркменам. В несколько раз меньше. В отдельных случаях в десятки раз. Не знаю, как в вашем регионе, а у нас бабушки ещё могли расплакаться над последними серебряными пуговицами, проданных, чтобы выжить во время революции.

 

Насчет 19 века да. 

Казахи в 19 веке нищали и это факт! Напр. тот же Валиханов отмечал, что, в прошлом, даже при  ожесточенных войнах  с калмаками, казахи были богаче.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Zake сказал:

Насчет 19 века да. 

Казахи в 19 веке нищали и это факт! Напр. тот же Валиханов отмечал, что, в прошлом, даже при  ожесточенных войнах  с калмаками, казахи были богаче.

 

Этнограф Алихан Бокейханов тоже подчеркивал этот факт.

Но они  тогда наверно даже не предполагали, что потом в конце 1 чет. 20 в. казахи совсем обнищают.

 

[Rust]

Тема почищена.

Юзер @Qairly  - официальное предупреждение - нельзя оскорблять собеседников. В следующий раз последует наказание.

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Этнограф Алихан Бокейханов тоже подчеркивал этот факт.

Но они  тогда наверно даже не предполагали, что потом в конце 1 чет. 20 в. казахи совсем обнищают.

 

Безусловно.

[Tima_2109]

09.09.2021 в 22:18, Qairly сказал:

Либо не чингизид, либо не урусханид. Иначе бы гаплы его потомков не были бы родственными нашим кожа, а были бы либо родственны потомка Абулхаира, либо другим торе. 

Как вы сами сказали "гаплы его потомков" а не его самого или его сына, пока что нет ни каких доказательств того что Абылай из кожа, подменить могли и его внука и правнука, ну или те самые потомки были не его родственниками. 

 

09.09.2021 в 22:18, Qairly сказал:

И это говорит человек, который считает, самый обычный и очень распространенный головной убор пререгативой власти? Настолько люблю свою культуру, что нищету начала 20-го века возвожу в ранг общепринятых норм?

Ну казахи одевались по проще и практичней. 

[Tima_2109]

12.09.2021 в 23:45, Kenan сказал:

Найдите фото или находки традиционных костюмов казахов, до 19-20 веков тогда будет о чем говорить. 

Эм фоток не было до 19 века. https://www.google.com/search?q=казахские+нац+костюмы+фотографий&tbm=isch&ved=2ahUKEwij7_H5v43zAhXYzCoKHYoaCqYQ2-cCegQIABAA&oq=казахские+нац+костюмы+фотографий&gs_lcp=CgNpbWcQAzoHCCMQ7wMQJ1DoFlifR2DgSmgAcAB4AIAB7wKIAckVkgEIMC4xMy4yLjGYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=W3dIYePVENiZqwGKtaiwCg&bih=937&biw=1920#imgrc=ciyAtLuSZEQsTM

[Niki]

13 минут назад, Tima_2109 сказал:

Как вы сами сказали "гаплы его потомков" а не его самого или его сына, пока что нет ни каких доказательств того что Абылай из кожа, подменить могли и его внука и правнука, ну или те самые потомки были не его родственниками. 

 

Ну казахи одевались по проще и практичней. 

У Аблая какая гаплогруппа  или у его потомков ? и почему с кожа сравнивают ?

[Tima_2109]

1 минуту назад, Niki сказал:

У Аблая какая гаплогруппа  или у его потомков ? и почему с кожа сравнивают ?

R2 у его возможных потомков. 

[Niki]

1 минуту назад, Tima_2109 сказал:

R2 у его возможных потомков. 

Они идентичны с казахскими кожа ?

[Tima_2109]

12.09.2021 в 17:24, Kenan сказал:

Это настоящая народная одежда традиционная, другой не было. Даже знать одета п- казахски, а для вас это "беспонтово". Вам откуда знать как одевались казахи до 19-20 веков? Даже если есть, сведения какие-нить, преемственность прервалась, и называть какие-нибудь шелковые халаты традиционным одеянием уже нельзя. 

Халаты, калпаки, и.т.д. были просто одевались казахи в большинстве своем практично. 

[Tima_2109]

2 минуты назад, Niki сказал:

Они идентичны с казахскими кожа ?

Да. Но опять же то что Абылай хан кожа нельзя рассуждать точна. 

[Qairly]

23 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Как вы сами сказали "гаплы его потомков" а не его самого или его сына, пока что нет ни каких доказательств того что Абылай из кожа, подменить могли и его внука и правнука, ну или те самые потомки были не его родственниками. 

Не было смысла, в Среднем жузе больше опирались на власть биев, а не султанов. Так уж сложилось исторически.

Да и вообще вся его биография подозрительна, чудом спасенный внук Абылая Каншера, сына Уали, султана Туркестана, скрывавшегося от расправы работая батраком и занимаясь барымтой. Не говоря уже, что его отправили аманатом к Галдан-Церену.

[Niki]

У калмыков ,бурятов, монголов R2 есть и с ними тоже идентична днк ?

Если учесть, что среди калмыков есть хойты, а среди египтян и сирийцев могли потенциально остаться потомки ойратов, ушедших с Таракаем, то можно утверждать, что гаплогруппа R2a-M124 среди калмыков появилась вместе с племенем хойтов, которые могли прийти на Волгу в 1756-1757 годах, после разгрома Джунгарского ханства. Таким образом, на основании всего вышеперечисленного можно утверждать, что «монгольский» кластер гаплогруппы R2a-M124 среди калмыков и арабов Ближнего Востока связан с династией правителя ойратов Хутука-беки, современника Чингиз-хана. Одни его потомки оказались в Сирии и Египте посредством его праправнука Таракая, еще четыре его правнука служили у Хубилая, таким образом став предками данного кластера среди монголов. Один из его потомков Вачиртай Мингату основал род Хойт, который частью остался в Монголии, после разгрома Джунгарского ханства, частью откочевал на Волгу к калмыкам (анализ TMRCA этому не противоречит). Также потенциально данный кластер можно обнаружить среди народов-наслед-ников Золотой Орды, как было указано выше, представители данной династии правили джалаирами в улусе Орда-эджена на востоке Казахстана.

 

 

[Tima_2109]

2 минуты назад, Niki сказал:

У калмыков ,бурятов, монголов R2 есть и с ними тоже идентична днк ?

Если учесть, что среди калмыков есть хойты, а среди египтян и сирийцев могли потенциально остаться потомки ойратов, ушедших с Таракаем, то можно утверждать, что гаплогруппа R2a-M124 среди калмыков появилась вместе с племенем хойтов, которые могли прийти на Волгу в 1756-1757 годах, после разгрома Джунгарского ханства. Таким образом, на основании всего вышеперечисленного можно утверждать, что «монгольский» кластер гаплогруппы R2a-M124 среди калмыков и арабов Ближнего Востока связан с династией правителя ойратов Хутука-беки, современника Чингиз-хана. Одни его потомки оказались в Сирии и Египте посредством его праправнука Таракая, еще четыре его правнука служили у Хубилая, таким образом став предками данного кластера среди монголов. Один из его потомков Вачиртай Мингату основал род Хойт, который частью остался в Монголии, после разгрома Джунгарского ханства, частью откочевал на Волгу к калмыкам (анализ TMRCA этому не противоречит). Также потенциально данный кластер можно обнаружить среди народов-наслед-ников Золотой Орды, как было указано выше, представители данной династии правили джалаирами в улусе Орда-эджена на востоке Казахстана.

R2 у нас от наших кожа которые являются потомками мессионеров мусульман. Никак она не связана с ойратами. Да и среди ойратов гаплогруппа данная не распространена. 

[Qairly]

3 минуты назад, Niki сказал:

R2a-M124

Проблема в том, что гаплогруппы чингизидов неизвестны, у разных династий разные гаплогруппы. В том числе и в самом Казахстане. 

R2a – M124 встречается также и урода Ходжа и она связана полностью с мусульманскими миссионерами, причем родственна казахским чингизидам. Было бы неплохо их сверить с хойтами, у Абылая был приемный сын из Джунгарии, Бори-султан. 

Цитата

Сравнение родов торе и кожа выявило перекрывание по двум гаплогруппам (R1a1a-M198, R2a-M124)

 

[Tima_2109]

13 минут назад, Qairly сказал:

Не было смысла, в Среднем жузе больше опирались на власть биев, а не султанов. Так уж сложилось исторически.

Да и вообще вся его биография подозрительна, чудом спасенный внук Абылая Каншера, сына Уали, султана Туркестана, скрывавшегося от расправы работая батраком и занимаясь барымтой. Не говоря уже, что его отправили аманатом к Галдан-Церену.

О нем было известно и раньше, да и много у кого из казахских чингизидов были бедны, например тот же Абулхаир. Насчет барымты откуда информация? 

[Qairly]

1 минуту назад, Tima_2109 сказал:

Да и среди ойратов гаплогруппа данная не распространена. 

Глубоко родовую структуру ойратов никто не изучал

[Tima_2109]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Глубоко родовую структуру ойратов никто не изучал

Ну так есть генетические исследования. И там гаплогруппы этой мало. 

[Qairly]

Только что, Tima_2109 сказал:

О нем было известно и раньше, да и много у кого из казахских чингизидов были бедны, например тот же Абулхаир.

Абулхаир, по моему скромному мнению, и я уже это даже озвучивал, не из династии Урусханидов. Это я связываю с его родовым правом владения Ташкентом и Туркестаном с середины 17 века и тем фактом, что он не был признан биями Старшего жуза главным ханом.

[Tima_2109]

Только что, Qairly сказал:

Проблема в том, что гаплогруппы чингизидов неизвестны, у разных династий разные гаплогруппы. В том числе и в самом Казахстане. 

R2a – M124 встречается также и урода Ходжа и она связана полностью с мусульманскими миссионерами, причем родственна казахским чингизидам. Было бы неплохо их сверить с хойтами, у Абылая был приемный сын из Джунгарии, Бори-султан. 

 

Он был из чоросов а не из хойтов. Да и все знали что он калмак. 

[Qairly]

Только что, Tima_2109 сказал:

И там гаплогруппы этой мало. 

Калмыки, это народ переживший несколько бутылочных горлышек подряд и который так и не смог в полной мере восстановится после этого

[Tima_2109]

Только что, Qairly сказал:

Абулхаир, по моему скромному мнению, и я уже это даже озвучивал, не из династии Урусханидов. Это я связываю с его родовым правом владения Ташкентом и Туркестаном с середины 17 века и тем фактом, что он не был признан биями Старшего жуза главным ханом.

Абулхаир был из урусханидов, просто из не самой знатной ветви. Насчет ханской власти он был не единственным претендентом. 

[Niki]

Вот по этой схеме что неправильно здесь на схеме ?  

[Qairly]

Только что, Tima_2109 сказал:

Абулхаир был из урусханидов, просто из не самой знатной ветви.

У торе нет данных по шежере раньше самого Абулхаира. Вы наверное умрете от ужаса, но Мухаммад Шейбани, по сути наследный принц и казахов в том числе.  Но мы как и в случае с коммунистами, просто приняли сторону победителей, все остальное же обозвав чем-то чужим. А саму их династию выставили в фильме, какими-то полусартми и имбецилами. Уят екен гой.

[Qairly]

4 минуты назад, Niki сказал:

Вот по этой схеме что неправильно здесь на схеме ?  

У представителей власти во все времена и во всем мире всегда были подмены, усыновления, измены, и приписывание себя к правящим династиям. 

Тот же Амир Тимур звал свою мать, потомком правящего в прошлом Персидской династии. Иван Грозный себя звал наследником Византии. Про Европу вообще страшно говорить их там было просто не счесть. Судя по генетическим исследованием торе больше социальное явление, в основе которого были чингизиды, они и сейчас есть, но их из всех, сложно идентифицировать. Другие чингизиды, как правило, тоже выдают совершенно разношерстные гаплогруппы