Воровство казахской истории

[Samatq]

Кыпчак это политоним

[Rust]

Только что, Qairly сказал:

Что за народ ЧХ? Тангуты и китайцы тоже монголы? 

Это изначальный состав монгольских племен, поддержавших Чх. Перечислять все?

[Rust]

Только что, Samatq сказал:

Кыпчак это политоним

Тогда и кыргыз - политоним. 

[Zake]

Только что, Samatq сказал:

Кыпчак это политоним

Несмотря на то, что Кыпчака родили в дупле дерева?)

Конечно, политоним. Вы правы. 

[Samatq]

Только что, Rust сказал:

Тогда и кыргыз - политоним. 

древний политоним

[Zake]

Только что, Rust сказал:

Тогда и кыргыз - политоним. 

Так и есть.

[RedTriangle]

Пока что безосновательно получается

13 минут назад, Zake сказал:

Преполагаю,  что расчеты могут поменяться. Эта тема будет дальше исследоваться, ничто не стоит на месте. Придут новые люди, новые умы, новые подходы.

Без этого, можно ли встроить данные и расчеты в такой контекст и сделать такую интерпретацию чтобы не было противоречий с генетикой? Что думаете?

[Samatq]

9 часов назад, Samatq сказал:

Жамаке

Бөртө

Жебе

Кан Бакай > Амбагай

Жеңгискан

Жуучу/Жоочу

Супатай

Боорчу

Сангын

Тоорул

Олжотай

Жалайыр

Коңурат

на древне-политонимовском все логично раскладывается

[Qairly]

4 минуты назад, Rust сказал:

Это изначальный состав монгольских племен, поддержавших Чх. Перечислять все?

Мне, как бы не зачем. Как мужчине с Востока мне положено знать своих предков. Но вы перечислите, любопытно послушать.

[Zake]

13 минут назад, RedTriangle сказал:

Пока что безосновательно получается

Без этого, можно ли встроить данные и расчеты в такой контекст и сделать такую интерпретацию чтобы не было противоречий с генетикой? Что думаете?

Как вы можете быть уверенными в правильности их системы расчетов? Вы сами кто по образованию, профессии? Работаете в сфере днк-исследований? 

Все зациклились на генетике, при этом сами все дилетанты в этой сфере.

[Rust]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Мне, как бы не зачем. Как мужчине с Востока мне положено знать своих предков. Но вы перечислите, любопытно послушать.

Почитайте ССМ - там оглашен весь список племен.

[Qairly]

Только что, Rust сказал:

Почитайте ССМ - там оглашен весь список племен.

Найманы и жалайыры там тоже монголы. Вот только первые не говорили по монгольски, и были чуть ли не до последнего монголам врагами, а вторые вероятнее всего имеют тюркское происхождение. Ну и? Язык все ещё кипчакский от вашего племени, или язык был тюркским и был назван по топониму, в честь вашего племени?

[Samatq]

Только что, Qairly сказал:

Найманы и жалайыры там тоже монголы. Вот только первые не говорили по монгольски, и были чуть ли не до последнего монголам врагами, а вторые вероятнее всего имеют тюркское происхождение. Ну и? Язык все ещё кипчакский от вашего племени, или язык был тюркским и был назван по топониму, в честь вашего племени?

кстати кто решил назвать группу языков кыпчакской? я другой ветке задавался вопросом. с таким же успехом могли  назвать и кыргызской. 

[Zake]

2 минуты назад, Samatq сказал:

кстати кто решил назвать группу языков кыпчакской? я другой ветке задавался вопросом. с таким же успехом могли  назвать и кыргызской. 

Или татарской

[Qairly]

2 минуты назад, Samatq сказал:

кстати кто решил назвать группу языков кыпчакской? я другой ветке задавался вопросом. с таким же успехом могли  назвать и кыргызской. 

Я о том же. Видимо пантюркистам начала 20-го очень складно нравилась идея о том что в Дашт-и-Кипчаке говорят на разных диалектах одного языка и соответственно он кипчакский. Киргизской её бы не назвпли, не дай бог казахи или кыргызы бы стали считать себя основным населением ЗО или потомками людей из Монгольской империи с этой части Тянь-Шаня, ужас какой.

[Qairly]

3 минуты назад, Zake сказал:

Или татарской

Считаю её более правильной, но татаров казахи зовут ногаями, татары проклятое племя по Левшину. То есть такое самоназвание пропало в начале 14 века, как и монголы.

[Rust]

4 минуты назад, Qairly сказал:

Найманы и жалайыры там тоже монголы. Вот только первые не говорили по монгольски, и были чуть ли не до последнего монголам врагами, а вторые вероятнее всего имеют тюркское происхождение. Ну и? Язык все ещё кипчакский от вашего племени, или язык был тюркским и был назван по топониму, в честь вашего племени?

Есть данные, что жалайыры в 13 веке говорили на тюркском языке? Приведете образцы их речи в источниках? То же самое по найманам - есть образцы их тюркского языка в 13 веке, кроме имен, которые могут быть из других языков?

Есть СИГТЯ, там очень хорошо описан генезис кыпчакских языков. Почитайте на досуге и может тогда поймете, что  до монголов в Дешт-и Кыпчаке кочевало большое количество кыпчакских племен, говоривших на кыпчакском языке. Эти кыпчакские племена и дали этот язык многим народам - от ногайцев на западе до алтайцев на востоке.

Подколки типа "в честь вашего племени" здесь неуместны. "Парень с Востока, обязанный знать своих предков" какого племени будете?

[Qairly]

Только что, Rust сказал:

Парень с Востока, обязанный знать своих предков" какого племени будете?

Алшын - Байулы - Есентемир - Коне - Бессары 

[Rust]

7 минут назад, Samatq сказал:

кстати кто решил назвать группу языков кыпчакской? я другой ветке задавался вопросом. с таким же успехом могли  назвать и кыргызской. 

В средние века на этом языке разговаривали кыпчакские племена от Иртыша до Дуная. Это и есть кыпчакский язык, а не название данное учеными. Кыргызы жили от Иртыша до Дуная?

[Rust]

Только что, Qairly сказал:

Алшын - Байулы - Есентемир - Коне - Бессары 

Повторить предыдущие вопросы?

[Qairly]

3 минуты назад, Rust сказал:

Эти кыпчакские племена

Перечислите их наименования. 

[Qairly]

4 минуты назад, Rust сказал:

Есть данные, что жалайыры в 13 веке говорили на тюркском языке? Приведете образцы их речи в источниках? То же самое по найманам - есть образцы их тюркского языка в 13 веке, кроме имен, которые могут быть из других языков?

Китбуга, он же Улуг Джирчи. И его произведения. Или по вашему кыргызские найманы тоже примазываются к чужим предкам монголам, и на самом деле они кипчаки?

[Rust]

Цитата

Токсоба, Йета (Сета), Анджоглы (Оглы), Бурлы (Эльбури), Канг-оглы (Кангароглы, Канаарлы), Дурут, Карабароглы (Карабаалы), Джузан (Джерсан), Карабирикли, Котян (Кунун).
Тизензгаузен В.В. Сборник материалов относящихся к истории Золотой Орды. - т.1

Половецкие племена тоже перечислять?

Все четко описал Омари

Цитата

ал-Омари, XIV в.: "В древности это государство было страной кыпчаков. Но когда им завладели татары (монголы - А.Р.), то кыпчаки сделались их поддаными. Потом татары смешались и породнились с ними [кыпчаками] и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их [татар], и все они стали точно кыпчаки, как будто бы с ними одного рода, оттого что монголы [и татары] поселились на земле кыпчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их [кыпчаков]".

 

[Zake]

1 минуту назад, Rust сказал:

Половецкие племена тоже перечислять?

Все четко описал Омари

 

Ув Админ. Вы сами как оцениваете важность и корректность сведений Омари? Имею в виду не только касательно слияния татар и кипчаков

[Rust]

Только что, Qairly сказал:

Китбуга, он же Улуг Джирчи. И его произведения. Или по вашему кыргызские найманы тоже примазываются к чужим предкам монголам, и на самом деле они кипчаки?

А что кыргызские найманы писали здесь что-нибудь? Что за бред?

Источники нельзя  понимать дословно. В ССМ хорошо описаны монгольские племена, родословная ЧХ и т.д. 

Угу, Улуг Джирчи пришел к ЧХ и на тюркском языке спел ему песню про смерть Джучи, которого затоптали куланы?