Jump to content



кылышбай

Флудо-тема: обсуждение ист. фильмов и обо всем военном

Recommended Posts

1 час назад mechenosec написал:

Чтобы зритель мог отличить их от родных европейских или мусульманских кольчуг?

То что я знаю, там пластины от шлемов и части наверший цзиньских шлемов 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад Вольга написал:

 

Я не знаю как с этим бороться... :) 

Тут спасет только массовое презрение, крики "фуфло" и, в конечном счете, падение сборов. После того, как Клим Жуков и "Дмитрий Юрич" Пучков ("Гоблин") вдребезги разгромили "Викинг" (ролик об этом посмотрели более миллиона человек) киношники стали чуть аккуратнее. И уже фильм о Евпатии Коловрате назвали "Легендой".))) Но, чтобы российские и казахстанские режиссеры начали обращаться за консультациями к специалистам их придется еще не раз мокнуть мордами в чаны с известной субстанцией.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понравилась картина. 

0_1d5f6e_3d2da077_XL.jpg

Cражение за Кандагар, 1880 г. Барабанщик Джеймс Роддик из 92-го шотландского полка "Горцев Гордона" бросается на помощь лейтенанту Мензису во время рукопашной схватки.

      автор рисунка - William Skeoch Cumming (1894)

Насколько я знаю барабанщик, с еще одним подоспевшим горцем Гордона, вынесли с поля боя раненного лейтенанта, им пришлось отбиваться шотландскими палашами. Значит щит-дхал пуштунскому воину не помог.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.05.2018 в 21:43 кылышбай написал:

как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в  рос. сериале "Золотая орда"?

dsc_0092-(8)-adtjx7.png

 

На актера справа костюмер бес спроса у консультанта накинул шкуру рыжей лисицы с мордочкой из фильма про модниц. :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.05.2018 в 21:43 кылышбай написал:

как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в  рос. сериале "Золотая орда"?

6KRiPZm1HLk_ejw_1280.jpg

 

А на актере на переднем плане шлем сидит точно также неестественно как сидит обычно строительная каска на начальстве, инспектирующем строительные объекты (ремни мешают): :D 

2016.08.10-1470822910.2768_sobja.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.05.2018 в 21:43 кылышбай написал:

как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в  рос. сериале "Золотая орда"?

3_d9c52da0.jpg

 

На актере вдали за бритым человеком шлем и вовсе какой-то македонский.  :D

Сидящему третьим по счету актеру  как обычно актерского реквизита не хватило, пришлось ему одеть синюю спортивную шапочку режиссера, с надписью "Adidas" вовнутрь. :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.05.2018 в 21:43 кылышбай написал:

как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в  рос. сериале "Золотая орда"?

6KRiPZm1HLk_ejw_1280.jpg

 

Актеру (второй справа) костюмер выдал залежавшиеся с другого фильма про 17 - 19 века халхаско-маньчжурские сапоги "гутал", подходящих по времени сапог не оказалось. :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад АксКерБорж написал:

Актеру (второй справа) костюмер выдал залежавшиеся с другого фильма про 17 - 19 века халхаско-маньчжурские сапоги "гутал", подходящих по времени сапог не оказалось. 

а его соседу справа все на пару размеров больше

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.10.2019 в 23:02, Alee сказал:

Кожаные доспехи у половцев: https://vk.com/wall-104460400_559944

Автору материала осталось найти византийский прототип доспеха. И тогда будет стройная гипотеза. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изо туркменов с отчетливо изображенным комплексом вооружения редкость, особенно тукрмены с луком.

Странный туркмен, шапка вроде же должна быть лохматой, из-за шапки похож на казака.

Адам, Жан Виктор. 1830-е гг.

Источник

WOA_IMAGE_1.jpg?MOD=AJPERES&5cef58c5-1c9

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Alee сказал:

Изо туркменов с отчетливо изображенным комплексом вооружения редкость, особенно тукрмены с луком.

Странный туркмен, шапка вроде же должна быть лохматой, из-за шапки похож на казака.

Адам, Жан Виктор. 1830-е гг.

Источник

WOA_IMAGE_1.jpg?MOD=AJPERES&5cef58c5-1c9

Так может это не Туркмен, а Адай (Туркмен Адай)? 

Edited by Turkmen Aday

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.10.2019 в 12:21, Бури-Мунке сказал:

Автору материала осталось найти византийский прототип доспеха. И тогда будет стройная гипотеза.

А не могло быть наоборот? Половцы принесли свой вариант доспехов?

" Большую роль в византийских войсках вплоть до начала XIV века играли половецкие (куманские) воины, воевавшие в качестве конных лучников. " (ВИКИ)

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Карай сказал:

А не могло быть наоборот? Половцы принесли свой вариант доспехов?

" Большую роль в византийских войсках вплоть до начала XIV века играли половецкие (куманские) воины, воевавшие в качестве конных лучников. " (ВИКИ)

 

Где-то читал про это. Конница у Византийцев была Кумманская.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Карай сказал:

" Большую роль в византийских войсках вплоть до начала XIV века играли половецкие (куманские) воины, воевавшие в качестве конных лучников. " (ВИКИ)

Легкая конница

Лёгкие кавалеристы византийской армии назывались трапезитами. Они не носили доспехов, и лишь некоторые носили капюшоны, укреплённые роговыми пластинками, для защиты головы. Всадник был вооружён мечом, контарионом и двумя-тремя метательными копьями (длина каждого не более 90 см). Также они имели большие круглые щиты.

Тем не менее, большинство легковооружённых всадников составляли наёмники из числа тюркоязычных кочевников, имевших собственную военную организацию. С середины XI века большинство наёмников в лёгкой коннице составляли печенеги. Многие из них служили в провинциальных войсках. Их основным оружием был лук. Также печенеги сражались дротиками, саблями, копьями, и небольшими топорами. Кроме того, у них были арканы для стаскивания противника из сёдел. В бою воина прикрывал небольшой круглый щит. Богатые воины носили доспехи пластинчатой конструкции.

Помимо печенегов, в византийской лёгкой коннице служили сельджуки. Их оружием тоже были луки, дротики, мечи, арканы. Большинство воинов не носило доспехов, но были у сельджуков и кольчуги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто у кого позаимствовал - вопрос... Вряд ли можно было заставить наемников носить чужое неудобное и непривычное для них обмундирование.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Карай сказал:

А не могло быть наоборот? Половцы принесли свой вариант доспехов?

Не могло, такая статуя в единственном виде и только в географически близком к Византии в регионе. К тому же зачем нужны птериги если это кыпчакская кираса ? Птериги это греко-римский традиционный элемент для поддоспехов и доспехов древних греков, римлян, и до средних веков у Византии. Да и кирасы из цельного монолитного материала в греко-римском мире известны очень давно.

Скрытый текст

 

 

3302b9b222dce41294a41b03948c3611.jpg

e705d03b5359f71edcb6b0d036f67008.jpg

fc17507c9ba97b133e5b4325181bae28.jpg

c7ac5b39007aef1a7625c9962374f44e.jpg

 

 

Кираса это давно обыденные доспехи в худ. и док. фильмах и сериалах.

443771_1920x1080x500.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Так может это не Туркмен, а Адай (Туркмен Адай)? 

Если бы это был казах то так и написано было бы "киргиз-кайсак", "киргиз". И головной убор был бы соответствующим для казахов, в теме про военное дело казахов я выставил рисунок этого же автора.

 

 

Цитата

Кто у кого позаимствовал - вопрос... Вряд ли можно было заставить наемников носить чужое неудобное и непривычное для них обмундирование.

Монголы охотно пользовались трофеями, это тоже самое что и у наемников появится вооружение не собственного производства.

Про монголов:

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_Par/frametext1.htm

Доспехи у них [сделаны] из нашитых [на кожу] железных пластин; ими они пользуются до сего времени. Но, о чем не без сожаления можем сказать, теперь-то они вооружились награбленным у побежденных христиан оружием, лучшим и более красивым, дабы, [по замыслу] разгневанного бога, мы были преданы более позорной и страшной смерти [нашим] собственным оружием. Кроме того, [теперь] они владеют лучшими конями, вкушают изысканнейшие яства, наряжаются в красивейшие одежды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Alee сказал:

Доспехи у них [сделаны] из нашитых [на кожу] железных пластин

но ведь это типичный "ламеллярный" доспех. Такие были широко распространены и в византийской армии и у многих народов, которые вообще о христианах не слышали. Конечно, от хороших трофейных доспехов никто бы не отказался.

 

19 часов назад, Alee сказал:

Кроме того, [теперь] они владеют лучшими конями, вкушают изысканнейшие яства, наряжаются в красивейшие одежды.

а это мне кажется просто попыткой найти оправдание собственному поражению и рядовой зависти. Не все воины-христиане были прекрасно вооружены и экипированы, так же, как и у кочевников.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.11.2019 в 19:30, Alee сказал:

Изо туркменов с отчетливо изображенным комплексом вооружения редкость, особенно тукрмены с луком.

Странный туркмен, шапка вроде же должна быть лохматой, из-за шапки похож на казака.

Адам, Жан Виктор. 1830-е гг.

Источник

WOA_IMAGE_1.jpg?MOD=AJPERES&5cef58c5-1c9

800px-Codice_Casanatense_Turkmens.jpg

Туркмены (туркоманы)Персии. Неизвестный португальский художник. 16.век.

Biblioteca Casanatense, Rome. http://opac.casanatense.it/Record.htm?Record=19921825124917490079

Anonymous 16th century Portuguese watercolour illustration from the Códice Casanatense depicting Turkic people from Persia. The inscription reads: "People that inhabit Persia called Turkomans. They're very valiant horsemen and great bowmen, their King is Sheikh Ismail, that makes conquest on the Turk"

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.11.2019 в 23:30, Alee сказал:

Изо туркменов с отчетливо изображенным комплексом вооружения редкость, особенно тукрмены с луком.

Странный туркмен, шапка вроде же должна быть лохматой, из-за шапки похож на казака.

Адам, Жан Виктор. 1830-е гг.

Источник

WOA_IMAGE_1.jpg?MOD=AJPERES&5cef58c5-1c9

Насколько я понимаю, художник вдохновлялся рисунками Гейслера конца 18 века. Там тоже есть такой "туркмен" с подозрительным черкесским колчаном. )) Только там еще подвес ножен сабельный, а не шашечный. А так очень похоже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.11.2019 в 23:55, Карай сказал:

800px-Codice_Casanatense_Turkmens.jpg

Туркмены (туркоманы)Персии. Неизвестный португальский художник. 16.век.

Biblioteca Casanatense, Rome. http://opac.casanatense.it/Record.htm?Record=19921825124917490079

Anonymous 16th century Portuguese watercolour illustration from the Códice Casanatense depicting Turkic people from Persia. The inscription reads: "People that inhabit Persia called Turkomans. They're very valiant horsemen and great bowmen, their King is Sheikh Ismail, that makes conquest on the Turk"

Крутой рисунок. Но, на мой взгляд, они его несколько удревнили датировав 1540 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.11.2019 в 23:55, Карай сказал:

800px-Codice_Casanatense_Turkmens.jpg

Туркмены (туркоманы)Персии. Неизвестный португальский художник. 16.век.

Biblioteca Casanatense, Rome. http://opac.casanatense.it/Record.htm?Record=19921825124917490079

Anonymous 16th century Portuguese watercolour illustration from the Códice Casanatense depicting Turkic people from Persia. The inscription reads: "People that inhabit Persia called Turkomans. They're very valiant horsemen and great bowmen, their King is Sheikh Ismail, that makes conquest on the Turk"

В этой же рукописи есть несколько миниатюр с ... воинами-кочевниками (?!). Но не знаю, как их скопировать. Может у вас получится?

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.11.2019 в 20:43, Карай сказал:

но ведь это типичный "ламеллярный" доспех. Такие были широко распространены и в византийской армии и у многих народов, которые вообще о христианах не слышали. Конечно, от хороших трофейных доспехов никто бы не отказался.

Доспехи из железных пластин нашитых на кожу это думаю у монголов "свои" азиатские. Но как видно дальше они использовали трофеи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...