Kamal Posted February 24, 2020 Share Posted February 24, 2020 21 hours ago, mechenosec said: Не нравиться его необьективность, не думаю что например любые тюрки Ср Азии в чем то тупее казахов. Не тупее, только казахи слишком общительны. Хотите убедиться - советую проехать на поезде через Казахстан, и сами же поверите, что Вы - казах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted February 24, 2020 Share Posted February 24, 2020 21 hours ago, mechenosec said: Ну да , куда уж мне тупому монголу тягаться с самыми умными тюрками Ср Азии и их родичами Как потомок величайших идиотов к "тупому" калмыку скажу, самый умный бурят Степман, без слов объяснил, что тот художник и под тюрками, и под монголами писал одни и те же лица, только одевал их в разные одеяния. Ведь, у Вас с Печенегом спор начался именно с его картин?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted February 24, 2020 Share Posted February 24, 2020 20 hours ago, mechenosec said: Ученые - антропологи уже давно расставили все точки над " И" над расовыми типами разных народов, тюрки и монголы не исключение. Не поставили, кроме трех видов рас еще есть куча суб-рас. Вы можете назвать их всех? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 25, 2020 Share Posted February 25, 2020 16 hours ago, Kamal said: самый умный бурят Степман, Это ваш ответный ход за то ,что я назвал вас каракиданьцам Елюй Даши? В моей крови возможно есть бурятские предки. Точно знаю,что есть ойратские/олетские / предки.Но центрально-халхасских предков полно. Нынешные халхи это основном керейты ,найманы, меркиты 13 века по отцовски и по матерински. Семьи Чингизовских крупных племен остались в Монголии . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted February 25, 2020 Share Posted February 25, 2020 2 hours ago, Steppe Man said: Это ваш ответный ход за то ,что я назвал вас каракиданьцам Елюй Даши? В моей крови возможно есть бурятские предки. Точно знаю,что есть ойратские/олетские / предки.Но центрально-халхасских предков полно. Нынешные халхи это основном керейты ,найманы, меркиты 13 века по отцовски и по матерински. Семьи Чингизовских крупных племен остались в Монголии . Ну, что Вы, я Вас ни в чем не упрекаю, а наоборот ставлю вас молодцом. Вы без слов (комментариев) обратили мое внимание именно на картины за что Вам большой респект, потому что я сам пропустил, не проглядел важные детали. Во-вторых, извините меня, если неправильно назвал Вас бурятом (честно, я незнаю кто вы по национальности) И в-третьих, Вы разве обзывали меня каракиданцем, я лично не помню?. Но помню, что именно я высказал мнение, что наши (каракалпакские) кытаи могут быть бывшими подданными Елюй Даши. Но это еще под вопросом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted February 25, 2020 Share Posted February 25, 2020 20 часов назад, Kamal сказал: Не тупее, только казахи слишком общительны. Хотите убедиться - советую проехать на поезде через Казахстан, и сами же поверите, что Вы - казах. Не , уж я то точно не поверю Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted February 25, 2020 Share Posted February 25, 2020 20 часов назад, Kamal сказал: Как потомок величайших идиотов к "тупому" калмыку скажу, самый умный бурят Степман, без слов объяснил, что тот художник и под тюрками, и под монголами писал одни и те же лица, только одевал их в разные одеяния. Ведь, у Вас с Печенегом спор начался именно с его картин?! Это все вода, тюрки и монголы расово сильно отличаются, понятно что пограничные типы есть у всех, но я говорю именно об основном типаже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted February 25, 2020 Share Posted February 25, 2020 37 minutes ago, mechenosec said: Не , уж я то точно не поверю А я поверил, но это было время, когда я не изучал исторические вопросы, и вообще, честно говоря был бомжем - без определенного места жительства. Мне говорили, что я на самом деле казах, и это я принимал без всяких пререканий и как должное, ибо не видел никаких отличий казаха от каракалпака. Только изучая исторические вопросы пришел к выводу, что у нас, у каракалпаков - все на самом деле сходится с тем, что мы о себе и думаем - как о народе обособленном, и имеющем очень даже глубокие исторические корни. И здесь просачивается не только ногайская идентичность, а очень даже большая разносторонность нашего бытия, связывающая нас и казахами, и башкирами, и калмыками, да и с Россией в целом. Меня это так впечатлило, что ввязался в изучение вопросов собственно каракалпакской истории - и нахожу очень даже интригующую историю о своих предках. Она очень интересная, только нужно включиться в изучение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted February 25, 2020 Share Posted February 25, 2020 55 minutes ago, mechenosec said: Это все вода, тюрки и монголы расово сильно отличаются, понятно что пограничные типы есть у всех, но я говорю именно об основном типаже. Основной типаж конечно же монголоидный, потому же мы и монголоиды. Но что же Вы нашли что-то плохого в этой монголоидности? Я лично, всегда считался красавцем с кудрявыми волосами среди своих каракалпаков, столько девчат позавидовали моей жене-однокласснице, то есть, в своем мире мы такие же мачо, как европейцы о себе думают. Вы стесняетесь ли этого? Думаю, нет. Но мы говорили о взгляде того художника, насколько я помню. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted February 26, 2020 Share Posted February 26, 2020 20 часов назад, Kamal сказал: А я поверил, но это было время, когда я не изучал исторические вопросы, и вообще, честно говоря был бомжем - без определенного места жительства. Мне говорили, что я на самом деле казах, и это я принимал без всяких пререканий и как должное, ибо не видел никаких отличий казаха от каракалпака. Только изучая исторические вопросы пришел к выводу, что у нас, у каракалпаков - все на самом деле сходится с тем, что мы о себе и думаем - как о народе обособленном, и имеющем очень даже глубокие исторические корни. И здесь просачивается не только ногайская идентичность, а очень даже большая разносторонность нашего бытия, связывающая нас и казахами, и башкирами, и калмыками, да и с Россией в целом. Меня это так впечатлило, что ввязался в изучение вопросов собственно каракалпакской истории - и нахожу очень даже интригующую историю о своих предках. Она очень интересная, только нужно включиться в изучение. С казахами и башкирами у вас конечно должна быть очень тесная близкородственная связь, с нами у вас тоже есть небольшие рода-тезки, но это у нас думаю от ногайцев, у башкиров вроде тоже есть небольшой род -калмыки, все правильно, мы же все не в вакууме находились. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted February 26, 2020 Share Posted February 26, 2020 20 часов назад, Kamal сказал: Основной типаж конечно же монголоидный, потому же мы и монголоиды. Но что же Вы нашли что-то плохого в этой монголоидности? Я лично, всегда считался красавцем с кудрявыми волосами среди своих каракалпаков, столько девчат позавидовали моей жене-однокласснице, то есть, в своем мире мы такие же мачо, как европейцы о себе думают. Вы стесняетесь ли этого? Думаю, нет. Но мы говорили о взгляде того художника, насколько я помню. Вы меня не поняли, тюрки как бы не совсем монголоиды, скорее метисы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 26, 2020 Share Posted February 26, 2020 23 hours ago, Kamal said: Но помню, что именно я высказал мнение, что наши (каракалпакские) кытаи могут быть бывшими подданными Елюй Даши. Но это еще под вопросом. Не подданными, именно правящие кидани т.е. родственники или потомки самого Елюя Даши. А ваши конраты их подданные. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted February 26, 2020 Share Posted February 26, 2020 4 hours ago, mechenosec said: С казахами и башкирами у вас конечно должна быть очень тесная близкородственная связь, с нами у вас тоже есть небольшие рода-тезки, но это у нас думаю от ногайцев, у башкиров вроде тоже есть небольшой род -калмыки, все правильно, мы же все не в вакууме находились. Каракалпаки как раз-таки обособились от ногайцев. 4 hours ago, mechenosec said: Вы меня не поняли, тюрки как бы не совсем монголоиды, скорее метисы. Но эти метисы частью включены в монголоидную расу, и среди них полно и тех, кого фактически нельзя отличить от монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted February 26, 2020 Share Posted February 26, 2020 3 hours ago, Steppe Man said: Не подданными, именно правящие кидани т.е. родственники или потомки самого Елюя Даши. А ваши конраты их подданные. Я вроде объяснял Вам, что есть целое племя Кытаев, и они Конратам никакого отношения не имеют. Сначала образовались Кытаи в 14 веке, и возможно среди них были конраты, если даже так, то они всеравно представляют Кытаев. Конраты образовались тоже в 14 веке, но во второй его половине. Наши конраты носят только этноним, а составляющая часть совсем не конраты. Если бы потомки Нангудая не отделились от Золотой Орды, то и Конратов нынче не существовало бы. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted February 26, 2020 Share Posted February 26, 2020 6 минут назад, Kamal сказал: Каракалпаки как раз-таки обособились от ногайцев. Но эти метисы частью включены в монголоидную расу, и среди них полно и тех, кого фактически нельзя отличить от монголов. 1) Но ведь у вас есть рода - Мангыт, Хар-мангыт и тд , Хапчин(кыпчак), Хэтай-хапчин, Иштэк, Хасгуд, наверняка и др есть, эти рода у нас , у вас и ногайцев как понял общие. 2) Согласен, немногочисленные пограничные типы конечно должны быть. Три расы, это очень обобщенная теория, тогда еще ученые не знали что рас гораздо больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted February 26, 2020 Share Posted February 26, 2020 6 minutes ago, mechenosec said: 1) Но ведь у вас есть рода - Мангыт, Хар-мангыт и тд , Хапчин(кыпчак), Хэтай-хапчин, Иштэк, Хасгуд, наверняка и др есть, эти рода у нас , у вас и ногайцев как понял общие. 2) Согласен, немногочисленные пограничные типы конечно должны быть. Три расы, это очень обобщенная теория, тогда еще ученые не знали что рас гораздо больше. 1. Они есть и у ногайцев. Рузбихан в своем сочинении указал три народа узбеков - шибанидов, казахов и мангытов. Мангыты здесь общее название ногайцев и каракалпаков, так как еще были едины. Раздробление ногайцев и обособление каракалпаков от них произошло во второй половине 16 века, после падения Казанского и Астраханского ханств и междоусобиц Ногайской Орды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted February 26, 2020 Share Posted February 26, 2020 8 минут назад, Kamal сказал: 1. Они есть и у ногайцев. Рузбихан в своем сочинении указал три народа узбеков - шибанидов, казахов и мангытов. Мангыты здесь общее название ногайцев и каракалпаков, так как еще были едины. Раздробление ногайцев и обособление каракалпаков от них произошло во второй половине 16 века, после падения Казанского и Астраханского ханств и междоусобиц Ногайской Орды. Я именно про это, из-за войны и географического соседства , у нас эти рода от ногайцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 Тюркские следы за пределами Евразии: Палка на тюркских языках: таяк, таяҡ, таяқ Тайаха - основной вид древкового оружия у коренных жителей Новой Зеландии. Стреляй, стрелять, стрельба, выстрел на тюркских языках: ат, ату, атыл, атылуу Атлатль - ацтекское название копьеметалки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 В "Последнем самурае" Том Круз призывая новобранца выстрелить в него кричал: "Утэ"! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 27, 2020 Admin Share Posted May 27, 2020 Есть такая интересная теория архетипов — есть общечеловеческие архетипы, когда в разных уголках планеты встречаются общие для всех сюжеты, например в сказках и т.д. Однако по атлатль и ат - думаю это просто совпадения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 13 часов назад, Alee сказал: Тюркские следы за пределами Евразии: Палка на тюркских языках: таяк, таяҡ, таяқ Тайаха - основной вид древкового оружия у коренных жителей Новой Зеландии. Стреляй, стрелять, стрельба, выстрел на тюркских языках: ат, ату, атыл, атылуу Атлатль - ацтекское название копьеметалки. Удивительных языковых параллелей с тюркским языком много, архетипы или нет никто не знает. Вот, например, пара слов из языка более древних майя: Баял - богатый Кун - один день Тун - 360 дней Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 Неоднократно замечал что художники конца 19 и начала 20 веков изображали средневековых кочевников на основе поздних, вероятно на основе казахов и башкир. Иван Билибин Изгнание хана Батыги.1941 Скрытый текст Половчанин.1930 Скрытый текст Челубей В.М. Васнецова вылитый кольчужный казах: Скрытый текст 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 Там фрагмент картины "Бой казаковъ с киргизами", у вас нет ее в цвете и большом размере? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 1 час назад, Le_Raffine сказал: Там фрагмент картины "Бой казаковъ с киргизами", у вас нет ее в цвете и большом размере? В теме шапка - малахай давно еще выкладывал. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted September 12, 2020 Share Posted September 12, 2020 02.09.2020 в 01:37, Alee сказал: В теме шапка - малахай давно еще выкладывал. Мне кажется или на картине в центре сцепились казах и калмык-казак ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
