Кто имеют самые прямые отношения к завоевательным походам Чингисхаана?

[buba-suba]

1 час назад, ARS сказал:

они тунгусы 

Тунгусскость как определили, киданей к ним причислили? Или по манчжурии сорентировались? Язык монгольский с киданьским акцентом. Ближайшие родственники - хоринцы, монголоязычные. Монголы и татары вышли с Амура. Дауры там остались. Но все-таки дауры - тунгусы не смотря ни на что? По образу жизни?  

[ARS]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Тунгусскость как определили, киданей к ним причислили? Или по манчжурии сорентировались? Язык монгольский с киданьским акцентом. Ближайшие родственники - хоринцы, монголоязычные. Монголы и татары вышли с . АмураДаурам. Но все-таки дауры - тунгусы не смотря ни на что? По образу жизни?   остались

они мохэ , т.е тунгусы

 

[mechenosec]

41 минуту назад, ARS сказал:

они мохэ , т.е тунгусы

 

По гапле судить о происхождении это полный бред.

[ARS]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

По гапле судить о происхождении это полный бред.

пока что, киданям, они отношение не имеют , по образу жизни к мохэ 

Цитата

Дауры-народ, живший до середины XVII в. в верховьях Амура и долинах рек Аргунь и Зея; в XVII в. переселились в долину р. Нонни на территории Китая. Вопрос об этнической принадлежности дауров в прошлом остается спорным. Язык дауров, судя по всему, относился к группе тунгусо-маньчжурских языков; в настоящее время дауры являются монголоязычным народом.

[buba-suba]

6 часов назад, ARS сказал:

они мохэ , т.е тунгусы

Мохэские племена являлись пришлым народом на Дальнем Востоке. В раннем средневековье они прибыли на территорию Маньчжурии из Забайкалья. Возможно даже из Баргуджин-токум. Переняли образ жизни завоеванных народов. 

[buba-suba]

5 часов назад, ARS сказал:

пока что, киданям, они отношение не имеют , по образу жизни к мохэ 

Цитата

Дауры-народ, живший до середины XVII в. в верховьях Амура и долинах рек Аргунь и Зея; в XVII в. переселились в долину р. Нонни на территории Китая. Вопрос об этнической принадлежности дауров в прошлом остается спорным. Язык дауров, судя по всему, относился к группе тунгусо-маньчжурских языков; в настоящее время дауры являются монголоязычным народом.

 

Вы немножко думайте что пишете. Кто в Китае тунгусов-манчжуров будет переучивать монгольскому языку? 

[buba-suba]

"В целом, тунгусо-маньчжурские элементы приняли немалое участие в формировании даурской народности. Об этом свидетельствуют данные материальной и духовной культуры, заимствования в языке. К тотемным культам, по всей вероятности, тунгусо-маньчжурских народов, относится почитание даурами медведя, как первопредка [ПМА, инф. И Сун]. Имеются сведения об эвенкийских родах, связанных с даурами кровными узами. Их называют «таараалеэ», производное от корня «таар», имеющего следующие значения: 1) «дети братьев матери»; 2) «дети сестер отца» [ПМА, инф. Э Жуйфу]. "

Тунгусы и дауры проводили андалята для "шуhа шенэлхэ" (обновление крови) - чтобы не было кровосмешения близких родственников. 

Эвенки про дауров: 

«дети братьев матери» - Эвенки женились на даурских девушках, братья матери - дауры.

«дети сестер отца» --- Сестры эвенка выходили замуж за дауров. 

[LestatKz]

19.07.2020 в 13:41, АксКерБорж сказал:

 

У тебя на форуме есть масса своих единомышленников, казахских и не только казахских юзеров, тоже пропагандирующих на форуме столпы российской колониальной исторической науки и последующей советской исторической науки. 

Продолжай верить, распространять существующие аксиомы и будь счастлив.

Зачем тебе я с моими альтернативными версиями? Просто избегай меня (мои посты и темы) и не будет у тебя никаких переживаний за всю науку.  

 

Я у вас конкретно спрашиваю пруфы(третий раз), а вы в ответ опять льете какую-то воду.

Либо приведите пруфы, либо как мужчина признайте что выдумали тот бред про меня.

[АксКерБорж]

2 часа назад, LestatKz сказал:

Я у вас конкретно спрашиваю пруфы(третий раз), а вы в ответ опять льете какую-то воду.

Либо приведите пруфы, либо как мужчина признайте что выдумали тот бред про меня.

 

Трех пруфиков хватит?  Или еще столько же надо? 

 

[ARS]

11 часов назад, buba-suba сказал:

Вы немножко думайте что пишете. Кто в Китае тунгусов-манчжуров будет переучивать монгольскому языку? 

также как эхиритов ?

[buba-suba]

19 часов назад, ARS сказал:

они мохэ , т.е тунгусы

Они (дауры) - пришлые у мохэ. 

 

56 минут назад, ARS сказал:

также как эхиритов ?

Икиресы у РАДа монголоязычные, их причисляли к дарлекинам. 

[АксКерБорж]

9 часов назад, buba-suba сказал:

Икиресы у РАДа монголоязычные

 

Ловко у вас получается отделять отдельно монголоязычные и тюркоязычные татарские племена.

Сколько не читал того же Рашид ад-Дина, ни разу не смог найти такого, кроме формулировки "язык у них монгольский", что означает и нужно понимать также как "язык их татарский".

Или кроме этого у вас есть другая информация?

 

[кылышбай]

20.07.2020 в 00:01, buba-suba сказал:

Не потомки киданей, параллельное племя. Проживали в зоне киданьского влияния. Ведь не ушли с Елюй Даши.

Не все кидани ушли на запад. Был такой правитель: Елюй Лиге. Он воевал с джурженами в союзе с монголами. Есть фольковая версия юзера Zake (поддерживаемая АКБ) что эти, оставшиеся на востоке кидани, стали ядром современных восточных монголов и это они "испортили" тюркский язык "тюрко-татаров" Чингисхана, будучи у них писарями. И поэтому средневековый монгольский не тюркский язык а монгольский. 

[кылышбай]

22 часа назад, LestatKz сказал:

Я у вас конкретно спрашиваю пруфы(третий раз), а вы в ответ опять льете какую-то воду.

Либо приведите пруфы, либо как мужчина признайте что выдумали тот бред про меня.

Мне кажется Кайрат-ака путает меня с вами 

[Zake]

13 часов назад, кылышбай сказал:

Не все кидани ушли на запад. Был такой правитель: Елюй Лиге. Он воевал с джурженами в союзе с монголами. Есть фольковая версия юзера Zake (поддерживаемая АКБ) что эти, оставшиеся на востоке кидани, стали ядром современных восточных монголов и это они "испортили" тюркский язык "тюрко-татаров" Чингисхана, будучи у них писарями. И поэтому средневековый монгольский не тюркский язык а монгольский. 

Передергиваете ув Кылышбай)

 Я прям так про писарей, "испортивших" язык не писал.

[кылышбай]

2 минуты назад, Zake сказал:

Передергиваете ув Кылышбай)

 Я прям так про писарей, "испортивших" язык не писал.

Но вы же рассматриваете версию, что писари были из киданей и они повлияли на средневековый письменный язык монголов?

[Zake]

37 минут назад, кылышбай сказал:

Но вы же рассматриваете версию, что писари были из киданей и они повлияли на средневековый письменный язык монголов?

Дело не только в писарях.

Я сейчас не готов эту тему обсуждать. 

Есть много других интересных вопросов.

[АксКерБорж]

57 минут назад, кылышбай сказал:

Мне кажется Кайрат-ака путает меня с вами 

 

Патамушта оба фолька, легко спутать. Оба транслируете совершенно одинаковые, наизусть всем известные из учебников и учебных пособий парадигмы. 

 

[кылышбай]

3 часа назад, Zake сказал:

Дело не только в писарях.

Я сейчас не готов эту тему обсуждать. 

Есть много других интересных вопросов.

Да, тема монголов 13 в. обширна, я тоже сейчас не готов. Как время свободное появиться, на пенсии может. 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Патамушта оба фолька, легко спутать. Оба транслируете совершенно одинаковые, наизусть всем известные из учебников и учебных пособий парадигмы. 

Аааа, внатуре спутал.

[buba-suba]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ловко у вас получается отделять отдельно монголоязычные и тюркоязычные татарские племена.

Сколько не читал того же Рашид ад-Дина, ни разу не смог найти такого, кроме формулировки "язык у них монгольский", что означает и нужно понимать также как "язык их татарский".

Или кроме этого у вас есть другая информация?

А почему Вы считаете что татарский язык=кыпчакский язык? По источникам отец Татар-хана и Могул/Мунгл-хана разделил сыновьям свое племя. Это значит что у племен татар и монгол один язык. Или Вы считаете что пол-племени отца были монголоязычными, а другая половина - тюркоязычными? С  надо дружить. 

Сколько раз в источниках указывается что кунгираты, икиресы, харануты, горлосы (хориласы) близки и родственны баргутам? И вообще племена "Золотого Сосуда" - близки к баргутам, т.е. являются ветвями баргутов. Икиресы - буряты, горлосы - хоритуматы, харануты - буряты. 

[Turkmen Aday]

43 минуты назад, buba-suba сказал:

А почему Вы считаете что татарский язык=кыпчакский язык? По источникам отец Татар-хана и Могул/Мунгл-хана разделил сыновьям свое племя. Это значит что у племен татар и монгол один язык. Или Вы считаете что пол-племени отца были монголоязычными, а другая половина - тюркоязычными? С  надо дружить. 

Сколько раз в источниках указывается что кунгираты, икиресы, харануты, горлосы (хориласы) близки и родственны баргутам? И вообще племена "Золотого Сосуда" - близки к баргутам, т.е. являются ветвями баргутов. Икиресы - буряты, горлосы - хоритуматы, харануты - буряты. 

Не ну, диалект кипчакчский, что у современных что у нас.

[buba-suba]

2 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Не ну, диалект кипчакчский, что у современных что у нас.

Современные татары - тюрки: некоторые взяли политоним жужаней - "и всех стали называть татар". А некоторые - по имени отца хана Ногая, некоторые - оставили внешний политоним войск ЧХ. К древним татарам Татар-хана не имеют никакого отношения. 

Древнее племя татар было монголоязычным. То самое племя, из сяньби, элита жужаньского каганата. 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Современные татары - тюрки: некоторые взяли политоним жужаней - "и всех стали называть татар". А некоторые - по имени отца хана Ногая, некоторые - оставили внешний политоним войск ЧХ. К древним татарам Татар-хана не имеют никакого отношения. 

Древнее племя татар было монголоязычным. То самое племя, из сяньби, элита жужаньского каганата. 

Единственные наследники Татар, остались мы Алшыны. Но мы Тюрко-язычны. Не знаю на каком языке говорили мои предки, сейчас мы разговариваем на тюркском ( кипчакский диалект).

[Turkmen Aday]

30 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Единственные наследники Татар, остались мы Алшыны. Но мы Тюрко-язычны. Не знаю на каком языке говорили мои предки, сейчас мы разговариваем на тюркском ( кипчакский диалект).

Но технология постройки юрты традиции связанные с юртой, очень похожа на Монгольскую. Но есть и спецефические традиции присущи только нам Алшынам. Так же у нас есть своя материальная культура, которая отличает нас от Монголов. Может быть мои предки шли паралельно с Монголами. 

[Turkmen Aday]

49 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Единственные наследники Татар, остались мы Алшыны. Но мы Тюрко-язычны. Не знаю на каком языке говорили мои предки, сейчас мы разговариваем на тюркском ( кипчакский диалект).

Причем тут вообще Қыйаты, вообще понять не могу? Объясните пожалуйста кому не трудно?