Jump to content



Peacemaker

ОЗЕРО ХУБСУГУЛ

Recommended Posts

25.02.2020 в 22:00, Uighur сказал:

Елюй Даши объявил себя Гур-ханом на Орхоне. 

 

:D

 

Link to post
Share on other sites
26.02.2020 в 17:23, mechenosec сказал:

Вроде читал что кереиты выделились из Цзубу

 

Неужели в художественных книжках такое писали? 

 

26.02.2020 в 17:49, Uighur сказал:

Кере-хере итд :D

 

26.02.2020 в 17:54, Steppe Man сказал:

Возможно.Наш АКБ сам давно относил кереев к каракытаям. И имя Елюя Даши  назвал казахским именам Ильяс.. :D

 

27.02.2020 в 12:19, кылышбай сказал:

набившую оскомину, натеревшую мазоли на каждой странице этого форума фейк-тему Муголистана :D

 

Фольки совсем распоясались.

 

Link to post
Share on other sites
27.02.2020 в 14:42, Steppe Man сказал:

Правители половцев  монголы -баяуты и дуруты/дербеты/.Среди подданых тоже монголов не мало. татары,хурлауты,меркиты,баргуты..

Монголоязычные там точно были, но в Дурут=Дербет не верю, поскольку я  сам из дербет.

Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, mechenosec said:

Монголоязычные там точно были, но в Дурут=Дербет не верю, поскольку я  сам из дербет.

Придется верить. Монгольские дербеты говорят,что  дербеты всегда были вместе  с баяутами и друг от друга не отюречиться.

 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Steppe Man сказал:

Придется верить. Монгольские дербеты говорят,что  дербеты всегда были вместе  с баяутами и друг от друга не отюречиться.

 

Мне иногда приходит в голову что у наших дербетов рода несколько отличаются от ваших, читал.

 

Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, mechenosec said:

Мне иногда приходит в голову что у наших дербетов рода несколько отличаются от ваших, читал.

 

Такая юрта у вас есть? 

kipchak.png

 

 

dorvod-ger.png

Дербетская юрта.Увс аймак.Монголия.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mechenosec сказал:

Монголоязычные там точно были

 

Побывали среди половцев? :D

 

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Steppe Man сказал:

Такая юрта у вас есть? 

kipchak.png

 

 

dorvod-ger.png

Дербетская юрта.Увс аймак.Монголия.

Юрт у нас больше нет, они исчезли после депортации в Сибирь.

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Побывали среди половцев? :D

 

"..племя Дурут из тюрков, а Токсаба из татар..." это про состав половцев. Разница видать была видна даже арабским купцам.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

"..племя Дурут из тюрков, а Токсаба из татар..." это про состав половцев. Разница видать была видна даже арабским купцам.

 

1) Во-первых, это писали не купцы, а Ибн-Халдун и ан-Нувайри.

2) К тому же татары это не монголы. Татарами мусульманские источники того времени называли неверных тюрков, не мусульман, выходцев с восточных окраин степи. Всего пара примеров. Арабский аноним "Худуд ал-Алам" о татарах: "... они из расы тугузгузов".  Ибн ал-Асир утверждал о родстве татаров с кыпчаками и что Чингизхан считал кыпчаков однородцами. Амин аль-Холи писал, что мамлюки кыпчаки родственны с татарами Ирана или дословно: "... государство северных татар известно еще как государство кипчаков" и приводит слова одного мамлюкского султана Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется". 

3) Сам этноним токсаба прозрачно тюркский.

4) Известный по рассказам упомянутых авторов человек из племени токсаба носит откровенное до неприличия тюркское имя Аккубуль. 

5) Все события с племенами токсаба и дурут происходят в так называемое "домонгольское время", то есть когда по принятой в академической науке позиции (кстати глубоко спорной на мой взгляд) Чингизхан еще находился в Халхе и еще даже ногой не ступал через Алтай, не говоря уже о половецких степях.

 

Link to post
Share on other sites
14 hours ago, АксКерБорж said:

 

1) Во-первых, это писали не купцы, а Ибн-Халдун и ан-Нувайри.

2) К тому же татары это не монголы. Татарами мусульманские источники того времени называли неверных тюрков, не мусульман, выходцев с восточных окраин степи. Всего пара примеров. Арабский аноним "Худуд ал-Алам" о татарах: "... они из расы тугузгузов".  Ибн ал-Асир утверждал о родстве татаров с кыпчаками и что Чингизхан считал кыпчаков однородцами. Амин аль-Холи писал, что мамлюки кыпчаки родственны с татарами Ирана или дословно: "... государство северных татар известно еще как государство кипчаков" и приводит слова одного мамлюкского султана Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется". 

3) Сам этноним токсаба прозрачно тюркский.

4) Известный по рассказам упомянутых авторов человек из племени токсаба носит откровенное до неприличия тюркское имя Аккубуль. 

5) Все события с племенами токсаба и дурут происходят в так называемое "домонгольское время", то есть когда по принятой в академической науке позиции (кстати глубоко спорной на мой взгляд) Чингизхан еще находился в Халхе и еще даже ногой не ступал через Алтай, не говоря уже о половецких степях.

 

В учебниках Китая татары это все монголоязычные племена.Чингисхан татарин и татарский хан.

 Также Даянхана Батмунке  и Лигданхана называют татарскими ханами.

Quote

Yet a year later the Tatars already killed the military commissioner and rebelled against the exploitation by the Liao government. In 1026 the military commissioner Xiao Hui 蕭惠 lost a battle, and all Tatar tribes joined the rebellion. From 1092 on the northern chieftain Mogusi 磨古斯 initiated a large-scale rebellion that was only put down after eight years of fight. When the Liao empire was conquered by the Jurchen, founders of the Jin dynasty 金 (1115-1234), Prince Yelü Dashi 耶律大石 migrated to the west. Among his military force, a lot of Tatars were to be found.

Under the Jin dynasty, the Mongolian steppe was inhabited by various peoples like the Tatars on the Hulunbeir grassland, the Kereyid 克烈 along the river Orkhon, the Naiman 乃蠻 living between the Altai Range and the Kang'ai Range, and the Önggüd 汪古 living south of the Gobi desert. All of these peoples declared their submission under the Jin, but except the Önggüd, all of them from time to time refused to pay tributes. The Jin court therefore decides to construct a fortification line in order to protect its borderlands from raids by the steppe peoples. Chinese sources discern between the Black Tatars 黑韃靼 (the Tatars proper), the White Tatars 白韃靼 (Önggüd), and the "raw" Tatars 生韃靼, tribes living most far away from the Jin empire. The Tatars were also called Mongols (Menggu 蒙古 or Mengwur 蒙兀兒). When Čingghis Qan united the steppe peoples at the beginning of the 13th century his federation was given the name "Mongols". The name "Tatars" continued to be used in unofficial writings of the Yuan period, while "Mongols" was the official designation of the federation. The effect was that the word "Tatar", originally designating only one people, came to designate all steppe peoples. The Ming dynasty 明 (1368-1644) adopted the term Dada as the official name for the steppe peoples.

The descendants of Čingghis Qan ruling over China, the Yuan dynasty, struggled with the Mongol nobility for dominance. Toγon Temür 妥歡帖睦爾 (Yuan Shundi 元順帝, r. 1333-1370) gave up the capital Dadu 大都 (modern Beijing) in 1368, and his son Ayuširidara 愛猷識理達臘 (元昭宗, r. 1370-1378) withdrew to the steppe. The factual power of the Great Khan declined, and rulers like Toquz Temür 脫古思帖木兒 (r. 1378-1388) or Gün Temür 坤帖木兒 (r. 1400-1402) were killed by Mongol nobles. Lord Aruγtai 阿魯臺 enthroned Kun Temür's brother Benyashiri 本雅失里 (Olejui Temür 額勒錐特穆耳) as Great Khan and made himself great commander, yet in 1408 enthroned Adai 阿岱 as Great Khan. The empire was still called that of the Northern Yuan.

The Chinese Ming empire in the south used the weakness of the Khan's court and his conflict with the Oirats 瓦剌 in the west. Mahmud 馬哈木, khan of the Oirats, and his son Toγon 脫歡, strengthened the power of the Oirats, killed Aruγtai and enthroned Toγto Buqa 脫脫不花 (Daizong khan 岱總汗) as great khan of the Tatars. Esen Khan 也先 (also written 額森), son of Tohuan, was able to unify all peoples of the steppe and made himself Great Khan of the Tatars, yet he was not accepted as a leader by the greatest part of Tatars.

In 1470 or 1480 Batu Mengke 巴圖蒙克 (or 把禿猛可) reunited the Tatar tribes and made himself Great Khan as Dayan Qaghan 達延汗 (also written Dayanhan 答言罕 or Daiyanha 歹顔哈). He was able to defeat the Oirats and unified all Mongolian-speaking tribes, from the Chahar 察哈爾 to the Khalka 喀爾喀 and Uriangkhai 烏梁海. These peoples constituted the "left wing" of his federation, commanded by himself, while the "right wing", consisting of the peoples Ordos, Tumet and Yongxiebu 永謝布, was commanded by his son Barsbold Jinong Khan (Bars Burut 巴爾斯博羅特), who bore the title of Sain alak jinong 賽阿拉克濟農.

In 1517, when Dayan Khan died, the Tatar federation again dissolved, and Bars Burut's son Anda Khan 俺答汗 assumed the title of Situ Khan 司徒汗 and ruled over the right wing, independently from the ruler of the left wing, whom the Chinese called the "Lesser Prince" 小王子. Anda Khan moved his seat eastwards to Yizhou 義州 (modern Yixian 義縣, Liaoning) and began threatening the border to Ming China. Later on he was granted by the Ming court the title of Prince Shunyi 順義王, which obliged him to bring annual tributes to the Ming empire. Anda Khan undertook several military campaigns in the west against the Oirats and the regions of Gansu, Qinghai and Tibet. His relations to Tibet intensified, and he reintroduced Tibetan Buddhism into Mongolia, this time the confession of the the Yellow Head Schools (dGelugs-pa). He also appointed the patriarch Sonam Gyatso 素南嘉措 (also written 鎖南堅錯) as the third Dalai Lama 達賴喇嘛.

Under great khan Tuman 土蠻汗 (Tümen Jasaqtu 土門札薩克圖汗, r. 1558-1592) the power of the Tatars grew. His successor Ligdan Khan 林丹汗 planned reunifying the Mongol peoples and founding another great khanate. Yet he was not able to submit the Khalkha Mongols and was not successful in his attempt to subdue the newly emerging empire of the Later Jin 後金 (the eventual Manchus 滿洲) in the east. He fled to the west and died in 1634 in Gansu. Two years later his son submitted to the Manchus and so ended the khanate of the Tatars.

http://www.chinaknowledge.de/History/Altera/tatars.html

Link to post
Share on other sites
  • Admin
27.02.2020 в 00:25, Uighur сказал:

:D

Где-то вы абсолютно правы, но где-то (сами знаете где) утрируете. Во все 4 стороны бежали начальники, генералы их и ловили. Игорь Сабиров писал, что никакого киргизского великодержавия не было, они не смогли удержать Орхон, хотя китайцы их в этом поддерживали, даже китайскую принцессу упустили :). Кидани же никаких енисейцев не встретили, руины и пастухи. Административная система? Звучит очень смешно, у киданей она была куда развитее енисейско-киргизской - это Империя Ляо с китайскими технологиями и знаниями, да и от уйгуров у них всё осталось. 

Уйгуры (население) уходили в ВТ и Ганьсу (вернулись на земли гаоцзюйских предков!) наверное и потому, что климат в Монголии начал сильно меняться. Абао-цзи ведь предлагал им вернуться, но они отказались. 

О да, там вообще наверное ен. кыргызов не было, так внутриуйгурские разборки. Они не стали удерживать Орхон из-за большого распыления ресурсов, даже перед монгольским нашествием их был не один улус. Ну а уйгуры конечно те еще воины, драпавшие от пастухов через половину Азии, от Амура до Урала. Это если что - ирония. Прежде всего потому - что у современных уйгуров древнеуйгурский компонент лишь один из компонентов, возможно даже не самый большой.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Steppe Man сказал:

Чингисхан татарин и татарский хан.

 

Бесспорно. Это согласуется с письменными источниками.

 

10 часов назад, Steppe Man сказал:

В учебниках Китая татары это все монголоязычные племена.

 

Китайцы и не такое напишут.

Ну хоть что делайте со мной, ув. Аза, но мне трудно себе представить, что mechenosec, Duwa-Soqor, Jambacalmouk, ReicheOnkel, Steppe Man - все татары. -_-

А все казахские юзеры, как любит выражаться ув. mechenosec - все кыпчаки с цитадели Отрара. :)

 

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Бесспорно. Это согласуется с письменными источниками.

 

Quote

Их  имеются три рода: черные, белые и дикие.Так называемые белые татары несколько более тонкой наружности, вежливы и почитают родителей. Когда умирают [у них] отец или мать, то [они] ножом изрезывают себе лицо и плачут. Каждый раз, когда [я, Хун], проезжая рядом с ними, встречал таких, которые были недурной наружности и с рубцами от ножевых порезов на лице 32, и спрашивал, не белые ли [они] татары, [они всегда] отвечали утвердительно. Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны. Ныне [они] являются потомками тех племен .

Так называемые дикие татары весьма бедны да еще примитивны и не обладают никакими способностями. [Они] только и знают что скакать на лошадях вслед за всеми [другими].

Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами

черные татары-монголы

белые татары -ойраты и буряты/Шинэ Юань улсын түүх/

дикие татары-тюрки,кыпчаки,кыргызы.....

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Steppe Man сказал:

дикие татары-тюрки,кыпчаки,кыргызы.....

:P

5 часов назад, Steppe Man сказал:

черные татары-монголы

:D

5 часов назад, Steppe Man сказал:

белые татары -ойраты и буряты

:lol:

Рано шутите, ув. Аза, до 1 апреля еще целый месяц, потерпите.

 

Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, АксКерБорж said:

 

:lol:

Рано шутите, ув. Аза, до 1 апреля еще целый месяц, потерпите.

 

Quote

Мөн Хятадын “Лүн Ша Чжи Лү” гэдэг номд Дагуур бол Юань улсын цэргээс үлдсэн ард мөн гэжээ. Ер нь Дагуур бол газар зүй, үг яриа, шашин шүтлэг, зан суртахууны талаар тан улсын үеийн Татар болон Юань улсын Татарын үлдэгдэл аймаг мөн гэжээ.
Татарын төрлийг орчин үед, Хятадын ном сударт “Болсон Татар “, “Түүхий Татар”, “Хар Татар”, “Цагаан Татар” гэх мэтээр хувиарлан бичдэг байжээ. Гэхэд “Монгол Татарын тэмдэглэл” хэмээх номд Дагуурыг “Цагаан Татар” гэж бичжээ. “Шинэ Юань улсын түүх”-д,     Татар, Ойрад, Бүргүд, Буриад нар цөм “Цагаан Татар” мөн гэж бичсэн байна.
Тэрчлэн Японы эрдэмтэн Енэям Чанвү “Монгол орон ба Монголчууд” гэдэг номдоо Кидан үндэстэн бол Монгол угсаатны холимог ястан мөн гэж бичжээ.

 

перевод : в книге "Шинэ Юань улсын түүх" написано,что татары ,ойраты,буркуты и буряты все они есть белые татары.

http://surag.imu.edu.cn/cyrillic/?p=290

 

И нынешные дагуры есть татары.

Quote

Мөн Хятадын “Лүн Ша Чжи Лү” гэдэг номд Дагуур бол Юань улсын цэргээс үлдсэн ард мөн гэжээ. Ер нь Дагуур бол газар зүй, үг яриа, шашин шүтлэг, зан суртахууны талаар тан улсын үеийн Татар болон Юань улсын Татарын үлдэгдэл аймаг мөн гэжээ.

перевод : в китайском источнике  “Лүн Ша Чжи Лү”  также говорится, что дагуры  есть остатки татарских  войнов империи  Тан и Юань  .

Link to post
Share on other sites
02.03.2020 в 21:45, Rust сказал:

Прежде всего потому - что у современных уйгуров древнеуйгурский компонент лишь один из компонентов, возможно даже не самый большой.

У вас какая-то другая правда. Доказывать очевидное мне неинтересно. 

Link to post
Share on other sites

А где находятся реки так называемого Секиз-мурэн, про которое Рашид ад Дин писал, что это територия ойратов: "Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]?

Из этого места вытекают реки, все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в Анкара-мурэн. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Джурчэ-мурэн и Чаган-мурэн"

m13.gif

  Quote

ҮҮРИЙН ГОЛ

Хөвсгөл нуурын зүүн талын Саравсалын сарьдгаас эх авдаг Залуу үүр, Тагна уулын зүүн талаас эх авдаг Хөгшин үүр гол урагш урсахдаа нийлж Үүрийн гол болно. Үүрийн голд зүүн талаас Цагаан, Уйлган, Дээрх, Гэгээт гол, баруун талаас Хэвэн, Хөх, Ариг зэрэг том жижиг олон гол горхи нийлж Цагаан-Үүр, Эрдэнэбулган сумын нутгийн дундуур 331 км урсаж Эгийн голд цутгадаг. Ус цуглуулах талбай нь 12300 ам дөрвөлжин километр юм.

Үүрийн гол ой модтой өндөр уулсын дундуур урсдаг. Голын өргөн нь 35-110 метр, гүн нь 0.5-3 метр хүрдэг. Цагаан-Үүр сумын төвийн ойролцоо Үүрийн гол дээр 400 метр урт модон гүүр, ус судлалын харуултай.

http://dalaieej.mn/index.php/en/lms/courses/course/nature46

 

Укри мурен-Үүрийн гол или Эгийн гол.

Чаган мурен-Цагаан гол

Кок мурен-Хөх гол

Акар мурен-Ариг гол

Link to post
Share on other sites
  • Admin
4 часа назад, Uighur сказал:

У вас какая-то другая правда. Доказывать очевидное мне неинтересно. 

Ага очевидное невероятное :) вот мнение академического издания по истории Китая.

ClxRA5bZ.jpg?download=1

Link to post
Share on other sites
02.03.2020 в 00:01, АксКерБорж сказал:

 

1) Во-первых, это писали не купцы, а Ибн-Халдун и ан-Нувайри.

2) К тому же татары это не монголы. Татарами мусульманские источники того времени называли неверных тюрков, не мусульман, выходцев с восточных окраин степи. Всего пара примеров. Арабский аноним "Худуд ал-Алам" о татарах: "... они из расы тугузгузов".  Ибн ал-Асир утверждал о родстве татаров с кыпчаками и что Чингизхан считал кыпчаков однородцами. Амин аль-Холи писал, что мамлюки кыпчаки родственны с татарами Ирана или дословно: "... государство северных татар известно еще как государство кипчаков" и приводит слова одного мамлюкского султана Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется". 

3) Сам этноним токсаба прозрачно тюркский.

4) Известный по рассказам упомянутых авторов человек из племени токсаба носит откровенное до неприличия тюркское имя Аккубуль. 

5) Все события с племенами токсаба и дурут происходят в так называемое "домонгольское время", то есть когда по принятой в академической науке позиции (кстати глубоко спорной на мой взгляд) Чингизхан еще находился в Халхе и еще даже ногой не ступал через Алтай, не говоря уже о половецких степях.

 

В таком случае они должны были писать про правоверных и кафиров, а не про тюрков и татар, а разница между ними была несомненно. Мамлюки вообще  не в тему, мамлюками кто только не был? От грузин и кыпчаков до монголов(включая ойратов), они были не совсем точным аналогом янычар. Про имена и этнонимы ? На вашем месте я бы про это вообще не упоминал, они легко перенимаются, а тюрки точно ,активно  занимались перениманием этнонимов , ведь у некоторых ваших племен "до  неприличия " монгольские этнонимы, переведите с тюркского например- Найман? Или - Керей? Что это у вас означает? Это интересно, и без грамма иронии.Насчет - Татар- Токсаба, они видно были значительно тюркизированны, поэтому такой этноним и имена, но все таки не до конца, раз их все-таки отделяют от вас.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
03.03.2020 в 16:10, Steppe Man сказал:

И нынешные дагуры есть татары.

 

:D

 

06.03.2020 в 00:11, mechenosec сказал:

а тюрки точно ,активно  занимались перениманием этнонимов , ведь у некоторых ваших племен "до  неприличия " монгольские этнонимы, переведите с тюркского например- Найман? Или - Керей? Что это у вас означает? Это интересно, и без грамма иронии.

 

Апеллирование к отдельным словам, именам и этнонимам это не мой, а ваш излюбленный конёк. Это же вы всегда ссылаетесь на десяток слов у Гандзакеци, это же вы всегда ссылаетесь на искаженные в русских переводах непонятные имена средневековых татарских личностей и т.д.

Я же привел конкретный пример к конкретному разговору, что этноним токсаба и и имя токсабинца Аккубуль прозрачно тюркские, которых вы умудрились назвать монголами.

В отличие от вас я никогда не оспаривал, что этнонимы в истории не редко были чужими. Например, тюркское племя получило киданьское самоназвание найман от числительного восемь, а ваши предки получили тюркское самоназвание калмак (оставшиеся). Примеров в истории много. Ссылаться на них в спорах про происхождение народов я считаю не стоит.   

 

06.03.2020 в 00:11, mechenosec сказал:

Мамлюки вообще  не в тему, мамлюками кто только не был? От грузин и кыпчаков до монголов(включая ойратов), они были не совсем точным аналогом янычар. 

 

Я привел слова Амина аль-Холи и ни о каких грузинах он не упоминал, он конкретно писал про мамлюков кыпчаков, что они родственны с татарами Ирана, дословно:

"... государство северных татар известно еще как государство кипчаков" и приводит слова одного мамлюкского султана Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется". 

 

06.03.2020 в 00:11, mechenosec сказал:

В таком случае они должны были писать про правоверных и кафиров, а не про тюрков и татар

 

Увы, в мусульманской летописной традиции тех веков в отношении тюрков использовались именно эти два термина, тюрки - в адрес тюрков мусульман, и татары - в адрес неверных тюрков восточных окраин.

Терминов "правоверные" и "кафиры" я не встречал, чтобы мусульманские летописцы так называли тюрков мусульман и неверных тюрков, татар.

Может быть вы дадите нам ссылку на его использование в адрес тех и других тюрков раз уж вы аргументируете свое мнение этим?

 

Link to post
Share on other sites
04.03.2020 в 21:18, Rust сказал:

Ага очевидное невероятное :) вот мнение академического издания по истории Китая.

ClxRA5bZ.jpg?download=1

Это лишь поверхностное мнение автора. Достоверно известно, что  таримские оазисы уже были заселены тюркскими и уйгурскими племенами до падения каганата. А зафиксированные там языки, их всегда было много, даже письменный тохарский дожил до 9 века. Посмотрите средневековую планировку Яркенда. Там были торговые кварталы для индусов, тибетцев и прочих. Т.е. это не значит, что там жили одни индусы, тибетцы, иранцы и т.д.  - наоборот. Просто надо понимать специфику - это торговые города. 

И даже учитывая мнение автора во внимание, то средневековые уйгуры (идикуты) и караханиды - это и есть симбиоз уйгуров-караханидов и разных  местных народов. Это они оставили 80% древнетюркской лексики, а не мифические орхонские или минусинские «чистые» алтайцы. Это они звали себя тюрками, а свой язык тюрки.  Так что вопрос чистоты тут вообще не стоит. По факту современные уйгуры самые прямые потомки древних тюрков и уйгуров, в отличие от некоторых. Не завидуйте этому факту. 

Link to post
Share on other sites

Вообще, уже начинает забавлять тот факт, что о исторической «чистоте» размером в 1000 лет говорит сорока, а то и пятидесятилетний мужчина. Это просто какой-то инфантильный уровень. Чёрное и белое.

Гляньте на свои роды и их происхождение для начала. 

 

Link to post
Share on other sites

Ни орхонские уйгуры, ни тюрки Ашина не были чистыми тюрками в вашем понимании этого слова. Даже читая более древнюю историю, их предки это дословно смешанные хусцы Пинляна, а динлины это сюнну, саки и прочие. В понимании этноса важна культура, язык и самоопределение. 

Тоже самое можно говорить о караханидо-уйгурах и их прямых потомках уйгурах. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Ты практически ничем не отличаешься от АКБ, который очень хочет стать монголом ЧХ, а ты очень хочешь стать средневековым уйгуром. Еще раз повторю тебе прописную истину - нет однокомпонентных народов, все современные народы - многокомпонентны. Все рассуждения о хусцах из Пинляна или Кавказской прародине пратюрков это пустышка в сравнении с археологическими и антропологическими данными. Почаще смотри на изображение Кюль-тегина. И прочитай еще раз, что написали историки - местным ираноязычным передали свое самоназвание и свой язык древние уйгуры. Их самые прямые потомки это тувинские племена. Увы. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...