Jump to content



Guest kypchak

Карачаево-балкарцы

Recommended Posts

Guest Керим-хан

А вот для сравнения данные по адыгам, причём это после переселения значительной части из них на Восток, во время движения мухаджиров.

Черкесы

161 950

1891

принадлежат к западно-горской группе кавказского племени

Магометанское

Южная часть Кубанской области и западная часть Терской.

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

Из города Терка послы пошли вверх по реке Терку до Анзоровой кабарды. Перешли Терек под Канмамствовыми кабалами. Анзоравской владелец Зазарука мурза и встретившие их дигорцы /л. 74/ сказывали им, что ближе и лучше бы им итти на Дигор по реке Урхе. а потом на деревню Гезе, которая лежит во владении царя имеретинскаго, но что Аристоп (Гристов) санской владелец, от шаха поставленный, с имеретинским царем не в дружбе, и туда ехать опасно. И потому Зазарука повел их на Бошхары речкою Суенсою. Болхарские мурзы Али Бек и Чеполов проводили их до речки Крехи, оттуда по реке Риону (Реонуили Фазу) пришли во владение Георгия Каншова в город Тевриж, который стоит за Рионом. Проехав многая села и деревни азнаурския, также деревню митрополита Захария, прибыли в город Рачу, который отдан /л. 74 об./ был на прокормление Теймуразу царю грузинскому (Теймураз, внук царя Александра грузинскаго, изгнан был из Кахетии шахом Абасом и по предстательству царя Алексея Михайловича опять на царство поставлен, вторично изгнан и, наконец, выехал [59] в Россию), оттуда приехали в столичный город Кутатис, употребив от Терка до Кутатиса в дороге два месяца и 5 дней. Из сего описания видно, что они пошли из Кабарды не на Дигорское ущелье, но труднейшим путем на Имеретиею чрез Болхары, по которому должно итти пешим почти до самой Рачи. Мы не имеем еще /л. 75/ доселе о сих дорогах подробнаго топографическаго сведения.

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

Но возвратном пути послы не ехали на Рачу, но из Кутаиса отправились в город Скаиду, потом чрез селение Аристопа Папены, лакомца Джинарицы приехали в село Таирили, оттуда чрез снеговые горы прибыли в Болхоры к Зазаруке мурзе Анзорову и так далее до Терка прежним путем.

Сие малоизвестное посольство доказывает прозорливость царя Алексея Михайловича в выборе людей, употребленных им на важныя препоручения. Статейный список дьяка Алексея Ивановича Иевлева

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

А вот тот отрывок, который обычно приводят как одно из первых упоминаний балкарцев. :huh: Но дьяк Алексей Иванович Иевлев, посланный в Грузию для принятия имеретинского царя Александра в российское подданство, не упоминал народ с таким названием. Он в своём постатейном списке писал об ущелье с названием "Болхары".

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"До заложения Моздока река Терек, естественная граница российская с горскими народами, весьма недостаточное имела укрепление. От устья вверх по течению Терека крепостцы или редуты простирались не далее как на 160 верст, и Червленная станица гребенских Козаков была крайняя из оных. Великое пространство земель по Тереку, по Малке, по Подкумку, Куме и по Кубане, оставшееся без прикрытия, отворяло свободный вход набегам черкес и закубанцив." БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"Из дел невидно какой он получил ответ. Между тем кабардинцы, соединясь с закубанцами, стали производить по границе нашей набеги.

В 1763 году разбит был купеческий караван между Кизляром и Астраханью, о чем писано было к кубанскому сераскиру и к крымскому консулу премиер-маиору Никифорову 6, но удовлетворения не получено. По рапорту кизлярскаго /л. 148/ коменданта генерал-майора Потапова подозрение в сих шалостях падало на кубанцов в сообществе с кабардинцами. О чем тогда же сообщено было резиденту нашему в Царьград Обрескову. Но ходатайство его было безуспешно, ибо Порта ссылалась на хана крымскаго в управление сими народами. Вследствие чего поведено астраханскому губернатору Бекетову отправить от себя письмо к хану крымскому Селим Гирею, требуя от него управы с кубанцами (В рукописи первоначально “закубанцами”) при разбирательстве сего дела. Кубанские татары жаловались, что у них калмыки отгоняют лошадей. Кабардинцов велено /л. 148 o6./ наказать задержанием нескольких кабардинских владельцов в Кизляре." БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"По настоятельному требованию резидента Обрескова, Порта приказала удовольствовать купцов за ограбленный караван, но от закубанцов /л. 150/ встретились большия затруднения, и из сего, кроме переговоров и пересылок от кубанцов к кизлярскому коменданту генерал-майору Потапову, ничего не воспоследовало 13.

Кубанцы подговаривали нагайских татар, кочующих около Кизляра, откочевать на Кубань, но намерение их было открыто и приличившихся в единомыслии нагайцы сосланы в Оренбург 14.

1767

Кабардинцы, соединясь с закубанцами, намерены были сделать нападение на Моздок. Получено известие о объявлении туркам войны, посему и взяты нужныя предосторожности" БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"Прежде нежели генерал-майор де Медем принял команду и прибыл на место 21, наместник ханства калмыцкаго Убаши, переправясь на нагорную сторону Волги с двадцатью тысячами калмыков, настиг неприятеля, то есть кабардинцов, соединенных с закубанцами при речке Калаузе, и 29 апреля /л. 153 об./ одержал над ними победу.

Секунд-майора Таганова, находившагося при калмыцких делах, приказано употребить по кабардинским делам с тем, чтобы знатною его породою воспользоватся. Он был внук Мусы мурзы, главнаго над салтаноульскими татарами, составляющими большую часть кубанскаго народа. Сии татары в 1736 году приведены были в наше подданство, а в 1742 году опять за Кубань уклонились" БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"В том же году все владельцы обеих партий, кроме Мисоста Баматова, скрывшагося в горы, будучи принуждены силою оружия, /л. 157/ на верность подданства присягнули. Башилбайцы, бесленейцы, темиргайцы и другие закубанские народы и татарские мурзы прислали просить о принятии их в подданство (но под разными предлогами сего невыполнимо и чаятельно никогда к сему искренняго желания не имели). Ротмистр Батырев, посыланный к сим закубанским народам для переговоров, получил, наконец, в ответ, что они почитают его шпионом и что есть ли еще к ним приедет, то отправят его к крымскому хану." БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"Вследствие высочайшаго повеления, чтобы оставя кабардинцов и довольствуясь хотя притворными знаками их покорствия (В рукописи первоначально “своендравия”), занятся поисками над закубанцами, яко народами Турции подвластными. Генерал-майор де Медем предполагал вторично, соединясь с наместником ханства калмыцкаго, осенью выступить в поход за Кубань, что с своей стороны /л. 159/ и выполнил, пришед на устье реки Подкумки, но получив известие, что калмыки заняты обезпечением собственных своих улусов от киргиз-кайсаков, и что сей осени содействия от них не будет, возвратился в Кизляр и расположил войско на зимния квартиры (истинная причина сего произшествия есть охлаждение наместника калмыцкаго Убаши к генералу де Медему, вследствие несогласия между ними, возставшаго по случаю бывшаго общаго похода их против закубанцов, и чаятельно личных неприятностей, о коих слегка 27 /л. 160/ упомянуто в указе к генерал де Медему и в письме графа Никиты Ивановича Панина от 19 августа 1770 года)." БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"Неприятель, не зная намерения их, устрашенный отступил за Кубань. Вскоре потом, узнав действительно о уходе калмыков и что у генерала де Медема не более двух тысяч войска, /л. 161 об./ закубанские народы в большом числе собрались у Бештовых (В рукописи первоначально: “Бешетовых”) гор и на реке Куме 4 октября было сражение, в котором войска российския прогнали неприятеля, но по причине гористых и лисистых местоположений не могли сделать большаго вреда." БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"Кабардинцы, соединясь с закубанцами, бесленейцами, кумыками, темиргойцами и прочими народами 37, собрались в числе 25 тысяч человек по сю сторону реки Малки, не далее как в 30 верстах от Моздока. Посему генерал де Медем, имея в команде своей, не более как 2342 человека регулярнаго и нерегулярнаго войска могущаго выступить против неприятеля, должен был согласится возвратить им тех захваченных 12 человек, которые и отправлены к ним с майором Черкаским." БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"Пред начатием войны с турками 72 Большая и Малая Кабарды отложились. К ним присоединились чеченцы, кумыки, ингушевцы, закубанцы, и собравшись большими толпами, делали набеги в наши границы." БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"Артикуль 6 заслуживает особеннаго уважения. Река Кубань оставлена по-прежнему границею между обеими империями. О закубанских народах полажено, что Порта имеет воздерживать их от набегов и дерзостей, в российских границах производимых. Буде же таковыя случатся, то взыскивать с них немедленно все убытки, жителям российским причиненные, и наказывать преступников в присутствии российскаго коммисара. /л. 207/ Есть ли по прошествии шести месяцов не будет от них доставлено удовлетворение, то Порта обязывается чрез месяц по объявлении требования от российскаго министра, в Царьграде пребывающаго, заплатить из собственной казны своей все убытки, закубанцами причиненные, без всякаго отлагательства." БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"должность войск сих будет дорогу /л. 209 об./ содержать в безопасности и прекращать набеги закубанцов, буде востребуются они на войну в той стране, тогда должны давать войск сколько могут по усмотрению высшаго начальства, и сверх жалованья рядовым отпускать провиант." БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

Любопытно что карачаевцы в выписках Броневского фигурируют видимо как "закубанские татары" или просто "закубанцы".

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"Потом при державе ж царя Ивана Васильевича учинил на них, черкес, сильное нападение крымской хан Шах Бас Гирей со многим крымским и кубанским войском. И всех их, черкес, тогда побрали и перевезли на Кубань, и тамо обратили их насильно в магометанской закон, и жили они, черкесы, с такаго принужденнаго случая на Кубани несколько лет, а после того как началась у России война с турками, також с Крымом и с кубанцы, то они, черкесы, при вспоможении подданных российских калмык с Кубани все ушли в российскую сторону в прежнее свое жилище /л. 46 об./ к пяти горам. Но по прошествии малых лет кубанцы паки чинили на них черкес жестокия нападения и непрестанно безпокоили, хотя их по прежнему к себе на Кубань перевесть. И они, черкесы, от такаго неспокойства перешли от пяти гор для житья ближе к Терку на землю российскую к реке Абисану." БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

"В 1720 году на них же кабардинцов приходил хан крымской Саадет Гирей войною, при котором было людей тысяч с сорок, и принуждал их всякими образы чрез своих присланых, дабы они предалися ему, и совокупились с ними вместе, и жили б в их стране на Кубане, и определили б вместо дани с каждаго двора давать по ясырю, буде же они и на Кубань с ним ханом не пойдут, а останутся в старых жилищах, то б також давали ему по ясырю ж; а буде сего /л. 52 об./ не учинят, то хотел он хан жилища их раззорить, и выжечь, и самих их всех побить. Однако ж они кабардинцы, на такие его ханские угрозы несмотря, ему ответствовали, что они еще никогда у ханов под владением не бывали и изстари как предки их, так и они служат российским государям в подданстве и пребывают всегда к России в верности. После котораго их ответствования более к ним хан не присылал, но токмо пожег у них войсками своими деревни, и около оных хлеб на полях и сено в стогах. /л. 53/ И с таким известием прислан от кабардинских владельцов к высокопомянутому Его Императорскому Величеству нарочно Сайдет Гирей Салтан Алеев, и просили они, кабардинцы, дабы для обороны от тех их неприятелей, поведено было послать к ним войска российскаго.

И тогож 1720 года отправлен Его Императорскаго Величества указ к астраханскому губернатору Артемью Волынскому, чтоб он, губернатор, помянутым кабардинцам учинил помощь в потребном случае таким образом, что ежели на них /л. 53 об./ кабардинцов будет наступление от хана крымскаго, то в таком случае послать ему губернатору к ним на вспоможение и оборону донских и других казаков сколько сот человек пристойно будет. Однако ж тем казакам приказать, что есть ли помянутые кабардинские владельцы пойдут из своих жилищ куда на крымцов или кубанцов в поход, то б они с ними туда не ходили, дабы тем не подать туркам причины к нарушению мирных трактатов. И все оное чинить ему губернатору по своему разсмотрению только б /л. 54/ из кабардинцов оборонять от нападения." БРОНЕВСКИЙ, С. М.

"Историческия выписки"

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

А вот самые ранние упоминания о "кубанцах" у Броневского. Но тогда видимо они обитали не в верховьях а в низовьях реки Кубань? :unsure:

Link to post
Share on other sites

Уважаемый Керим-хан, правильно ли я вас понял, что , по вашему мнению, карачаево-балкарцы пришли на Кавказ лишь 3-4 столетия назад. Т.е. в историческом плане почти одновременно с терскими казаками?. Но ведь языковые данные, этнокультурные реалии не позволяют сделать такой вывод. За такой короткий срок не возможно было так "окавказиться". Напр. осетинские заимствования в карачаево-балкарском зафиксированны в форме, которая была свойственна осетинскому никак не позднее 14 века

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

Так дорогой Таму, наконец-то хоть кто-то решил принять обсуждение в этом форуме. Большое вам спасибо. В принципе я не излагаю уже сформировавшееся мнение. К сожалению прийти к окончательным итогам по тем материалам, которые я здесь представил, мне мешает одно: пока что ни один серьёзный оппонент не обсудил со мной все слабые стороны гипотезы, что карачаевцы и балкарцы пришли на Кавказ не ранее 17 века. Я готов рассмотреть и другие версии (в частности в другой книге того же Броневского высказывается эпизодическая мысль что по крайней мере часть балкарской популяции ("барагунцы") имеет кумыкское происхождение. Почему я говорю о 17 веке как исходной дате? Рассмотрев все ссылки (к сожалению не все в оригинале) я не нашёл ни одного упоминания о карачаевцах и балкарцах до 17 века. Прочитав подробное описание земель Северо-Западного Кавказа в сочинении турецкого путешественника 17 века Эвлии Челеби я обнаружил что эти территории занимали адыгские племена бжедугов, шегаков, темиргойцев (их он называет болоткай видимо по фамилии адыгских князей Болотоковых), махошевцев (мамшух),жанеевцв, хатукайцев, бесленейцев, кабардинцев, адамейцев, таусултанцев а также четыре ногайские группы: племена Арсланбек-мирзы и Навруз-мирзы из Касаевой половины Малой орды, Деви-мирзы из Ураковой половины Малой орды и Чобан-мирзы из Большой ногайской орды. Но ногайцы не могли быть предками карачаевцев и балкарцев, потому что говорили и до сих пор говорят на языке другой кыпчакской диалектной подгруппы (Эвлия Челеби это прекрасно знал, давая краткое описание ногайского языка). Кстати такую точку зрения я встретил в одной серьёзной тюркологической книжке, но это абсурд. Кроме того Челеби упоминает о каких-то огузских разбойниках в горах?! Но Челеби сам был огузом и едва ли мог спутать предков карачаевцев и балкарцев с огузами. Заметьте, что тогда все эти земли были владением крымского хана (и там воспитывались зачастую его сыновья) и едва ли карачаевцы и балкарцы могли спрятаться в укромном уголке от внимания татар и тем самым их турецких халифов. Что касается осетинских заимствований 14 века в карачаевском и балкарском, хочу вам напомнить что в то время ареал обитания аланов и асов (предков осетин) был гораздо более обширным. В частности аланы составляли довольно значительную часть населения Крыма. Но это ваша область и я не рискую в неё вторгаться будучи тюрком и арабистом по специальности (а не иранистом).

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

Касательно же вашего замечания об ассимиляции карачаевцев и балкарцев на Северном Кавказе, тоо сколько времени по вашему нужно на то, чтобы по вашим словам "окавказиться"? Заметьте, что даже о ногайцах, которые в 17 веке только-только начали селиться на Северном Кавказе, Эвлия Челеби отмечает.что местами они составляют один народ с черкесам (и это за ничтожное время). А в вышеприведённом отрывке из книги Эдмонда Спенсера говорится что "татары" прийдя из Тамани приняли обычаи окружающих их черкесов. Между прочим в 17 веке черкесы (коренное население) жили ещё и на самой Тамани, то есть ареал их расселения (так же как и ареал расселения аланов) был гораздо больше чем сейчас.

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

Заранее хочу также сказать, что и с черкесам карачаевцев и балкарцев Эвлия Челеби спутать не мог. На протяжении всего своего сочинения он чётко отличает тюрков от инородцев. Если уж русские называли карачаевцев и балкарцев "татарами" (отличая их от проживающих рядом черкесов), то для Эвлии Челеби, как турка разница была бы ещё более очевидной. К сожалению именно эту книгу Челеби я не смог найти опубликованной в интернете, но постараюсь отсканировать её и поместить на форум среди других ссылок. Если же вы проявите интерес, то можете сами посмотреть книгу: Эвлия Челеби. "Книга путешествия". Выпуск второй (Земли Северного Кавказа, Повлжья и Подонья). Издательство "Наука". Москва. 1979 г.

Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

Кстати вот одна интересная ссылка которая может оказаться в тему, Таму.

Кроме того, в отдельных поселениях прибрежной части Крыма продолжали проживать потомки алан и, возможно, готов, отличавшиеся от остального населения языком (Кеппен П.И. О древностях Южного берега и гор Таврических. СПб., 1837.с.63. Бертье-Делагард А.Л. Исследование некоторых недоуменных вопросов средневековья в Тавриде. 1. Поселения южного побережья//ИТУАК.1920, №57.с.10.)
Тюркские народы Крыма. Москва. "Наука" 2003. стр.146. Приношу свои извинения вам Таму, что цитирую с третьих слов. Это некрасиво с моей стороны.
Link to post
Share on other sites
Guest Керим-хан

А вот ещё любопытная цитата коррелирующая с вашей мыслью об "окавказивании" карачаевцев и балкарцев.

В этот первый [20] период татарского владычества поселилось в Крыму также много черкасов, а один черкасский князь Миллен даже владел в 1333 г. Керчью.
ИОГАНН ТУНМАНН

КРЫМСКОЕ ХАНСТВО

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...