Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахи-5

Рекомендуемые сообщения

15 часов назад, Jagalbay сказал:

нет, там аргынская земля, Караоткел - аргыны

 

Вы про Омбы, Бурабай или Акмолу?

 

15 часов назад, Jagalbay сказал:

у вас басентиин в основном? 

 

В нашей области начиная с нач. 18 века и по сей день (приблизительно по убыванию численности):

1) Аргынские роды (они большинство в области) - басентиинские, суюндыкские, сырымские и канджыгалинские поколения.

2) Уакские роды (их гораздо меньше, но тоже немало).

3) Кыпшакские роды (меньшинство).

4) Керейские роды (меньшинство).

5) Найманские роды (еще меньше).

6) Торе (очень мало).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во времена упразднения ханской власти, потомки Аблая хотели сделать толенгитов своими крепостными и просили об этом в письмах русской администрации. В ответ на это от лица всего рода Сару кыргыз также писались письма. Они писали, что они не пленники и добровольно пришли к Аблай хану. Получается калмак Бике жил среди Сару кыргыз и увёл часть рода с собой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Jagalbay сказал:

Караоткел, не слышали о таком названии что ли?

 

Караоткелей много. И у нас есть. Но вы наверно про Акмолинский уезд?

Было бы хорошо, если бы вы или кто-нибудь другой залил здесь карту расселения казахских родов Акмолинского уезда.

Знаю одно, что в Акмолинском уезде существовала Аксаринская волость.

И знаю местных акмолинских ребят аксары кереев (еще до переезда сюда столицы).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 5/18/2020 at 2:05 PM, mechenosec said:

Он не был алшином, он был алчин - татаром. 

«Происходящие из племени алчи-татар называются алчитай и алчин; из — племени куин-татар, — куитай и куинчин.» Рашид ад Дин

Теперь понимаете бессмысленность вашей претензии?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.01.2023 в 16:15, АксКерБорж сказал:

 

Вы про Омбы, Бурабай или Акмолу?

 

 

В нашей области начиная с нач. 18 века и по сей день (приблизительно по убыванию численности):

1) Аргынские роды (они большинство в области) - басентиинские, суюндыкские, сырымские и канджыгалинские поколения.

2) Уакские роды (их гораздо меньше, но тоже немало).

3) Кыпшакские роды (меньшинство).

4) Керейские роды (меньшинство).

5) Найманские роды (еще меньше).

6) Торе (очень мало).

 

Количествен­
ное соотношение племен на территории уезда в начале XX в. было 
следующее: аргынов 27 327 хозяйств, кипчаков — 2962, найманов — 
1982, уаков — 1399, кереев — 376 и сословие туленгут — 1352 хозяй­
ства

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ДОК. № 57

1742 г. после мая 15. — Из показаний в Оренбургской губернской канцелярии возвратившегося из Казахстана английского купца Гока

...Апреля 14 числа к киргис-кайсацкому Батыр-салтану 1 приехал от зюнгорскаго владелца Галдан-Чирина посол в трех человеках с малым подарком и привезли с собою от оного владелца грамоту, кою отдали к Абул-хаир-хану, и оную он, Гок, после сам видел, в которой написано. Первое: Галдан-Чирин приказывает, чтоб Абдулмамет-хан, Батыр-салтан, и протчие [80] владелцы, и главные старшины приехали жить к Туркестану. Второе: требует детей их к себе в аманаты, в том числе и Абулхаир-хана сына з белою кибиткою. Третие. Требует, чтоб с кайсацких Средней и Меншей орд собрать с каждой кибитки по одному корсаку и, определя к тому сотников, прислать к нему оные в дань. Четвертое: спрашивает притчины для чего он, Батыр-салтан, вместе с Карасакалом 2 ездили и разорили ево границы улусы притом. Пятое: подтверждает накрепко, дабы проезжающим из России в Хиву и в Ташкент и оттуда /л. 70об./ в Россию купцам, какие б они ни были, от касаков отнюдь никаких обид не было.

Которая грамота окончана тем, что ежели они, кайсаки, по тому не исполнят, то он, Галдан-Чирин, пришлет двух зайсангов с войском своим, одного — на Среднюю, а другаго — на Меншую орду и велит всех разорить...

От онаго ж приехавшаго зюнгорскаго посла он, Гок, слышал, что прошлаго году от владелца их прислан был к каракалпаком посол, которого они, каракалпаки, застрелили, и для того де владелец их приказал розведать о причине того каракалпацкого убивства.

У онаго зенгорскаго посла он, Гок, спрашивал, бывали ль когда от персидскаго Надыр-шаха к владелцу их, Галдан Чирину, посол, которой ему объявил, что никогда еще не бывал...

Оной же посол ему, Гоку, сказывал, что владелец их, Галдан-Чирин, ныне по сей стороне живет от Китайского государства до самаго Водошкана в добром намерении, и тихости, и к покою. И китайской де император, ежели оной владелец их потребует силы то до дватцати и тритцети тысяч, ему дать готов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.01.2023 в 09:51, Dinzhan сказал:

Количествен­
ное соотношение племен на территории уезда в начале XX в. было 
следующее: аргынов 27 327 хозяйств, кипчаков — 2962, найманов — 
1982, уаков — 1399, кереев — 376 и сословие туленгут — 1352 хозяй­
ства

 

Из какого это источника?

И есть ли у вас данные Муканова и Вострова по Акмолинскому уезду?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Из какого это источника?

И есть ли у вас данные Муканова и Вострова по Акмолинскому уезду?

 

Незнаю какой источник в интернете нашел

Нету

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.01.2023 в 15:25, Bas1 сказал:

Узнал интересную информацию про свои каин журт. Жена происходит из рода калмак подразделения сару кыргыз, которые раньше были толенгитами, но в 19 веке вошли в аргын-атыгай. Проживают компактно в Бурабае - территории ставки ханов Средней орды. Проводили исследования У ДНК - оказался ойратский М48.

Сохранилась легенда о Бике (8й дед жены по шежире, 18 век), который был бием у кыргыз. У него был брат, которому он передал бийство и ушел на "пенсию". Занимался разведением лошадей. У него был какой-то самый лучший конь, на который положил глаз его родной брат. Он потребовал его, но Бике отказался. Из-за этого конфликта он откочевал вначале на территорию Синзяна. Но братишка послал за ним и он вынужден был уйти в ставку Аблайхана. Аблай хан сказал ему, чтобы просил у одного из аргынов о выделении земли.У Аблайхана он занял какое-то почетное место, сохранились записи о его награждении орденами посланниками цинского двора. Также его конь стал предком лучших скакунов Бурабая.  Вплоть до прихода красных их род был влиятельным. Родной дедушка жены был молдой, а это одно из ветвей власти у казахов того времени. Молда, Бий, Бай. Их семья подверглась классовой репрессии. Все братья дедушки были расстреляны, а самого деда отправили на строительство Беломор канала.

Интересным из этой истории является  следующее:

1. Ойраты того времени жили среди кыргыз и занимали высокое положение.

2. Бике ушел на территорию Синзяна, которая была Джунгарией, т.е. сохранялись связи. А его брат, как к себе домой, отправлял джигитов в погоню туда же.

3. Придя к Аблайхану он занимался взаимодействием с Цинами и ойратами. Т.е. Аблайхан использовал его происхождение и связи.

4. Калмаки вполне себя комфортно чувствовали среди казахов, сохраняя название своего рода. И занимали руководящие места вплоть до революции. Хотя это могло относится только к этой семье.

Это не ордынские калмаки? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.01.2023 в 19:08, Bas1 сказал:

Во времена упразднения ханской власти, потомки Аблая хотели сделать толенгитов своими крепостными и просили об этом в письмах русской администрации. В ответ на это от лица всего рода Сару кыргыз также писались письма. Они писали, что они не пленники и добровольно пришли к Аблай хану. Получается калмак Бике жил среди Сару кыргыз и увёл часть рода с собой. 

Это информация из шежире? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.01.2023 в 16:30, Jagalbay сказал:

ДОК. № 57

1742 г. после мая 15. — Из показаний в Оренбургской губернской канцелярии возвратившегося из Казахстана английского купца Гока

...Апреля 14 числа к киргис-кайсацкому Батыр-салтану 1 приехал от зюнгорскаго владелца Галдан-Чирина посол в трех человеках с малым подарком и привезли с собою от оного владелца грамоту, кою отдали к Абул-хаир-хану, и оную он, Гок, после сам видел, в которой написано. Первое: Галдан-Чирин приказывает, чтоб Абдулмамет-хан, Батыр-салтан, и протчие [80] владелцы, и главные старшины приехали жить к Туркестану. Второе: требует детей их к себе в аманаты, в том числе и Абулхаир-хана сына з белою кибиткою. Третие. Требует, чтоб с кайсацких Средней и Меншей орд собрать с каждой кибитки по одному корсаку и, определя к тому сотников, прислать к нему оные в дань. Четвертое: спрашивает притчины для чего он, Батыр-салтан, вместе с Карасакалом 2 ездили и разорили ево границы улусы притом. Пятое: подтверждает накрепко, дабы проезжающим из России в Хиву и в Ташкент и оттуда /л. 70об./ в Россию купцам, какие б они ни были, от касаков отнюдь никаких обид не было.

Которая грамота окончана тем, что ежели они, кайсаки, по тому не исполнят, то он, Галдан-Чирин, пришлет двух зайсангов с войском своим, одного — на Среднюю, а другаго — на Меншую орду и велит всех разорить...

От онаго ж приехавшаго зюнгорскаго посла он, Гок, слышал, что прошлаго году от владелца их прислан был к каракалпаком посол, которого они, каракалпаки, застрелили, и для того де владелец их приказал розведать о причине того каракалпацкого убивства.

У онаго зенгорскаго посла он, Гок, спрашивал, бывали ль когда от персидскаго Надыр-шаха к владелцу их, Галдан Чирину, посол, которой ему объявил, что никогда еще не бывал...

Оной же посол ему, Гоку, сказывал, что владелец их, Галдан-Чирин, ныне по сей стороне живет от Китайского государства до самаго Водошкана в добром намерении, и тихости, и к покою. И китайской де император, ежели оной владелец их потребует силы то до дватцати и тритцети тысяч, ему дать готов...

Большинство требовании по итогу выполнено не было, единственное что аманаты в Джунгарию отправлялись и то от малого количества владельцев. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 04.02.2023 в 00:48, Tima_2109 сказал:

Это не ордынские калмаки? 

Это был не большой род. Он пришел с двумя братьями его рода, остальные сару кыргызы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...