Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахи-5

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, mechenosec сказал:

вроде в прошлом году какой- то афганец ? Справил нужду на Вечный огонь в Волгограде.

Про афганца не нашел. Нашел про египтянина https://www.volgograd.kp.ru/online/news/1396799/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, buba-suba сказал:

Вы многое упустили.

Глава первая – повествования о народах, [происшедших от] Огуза, который был внуком Абулджа-хана 165, сына пророка Ноя, по имени [так же] Яфес, о народах, [происшедших] от его дядей по отцу [и] соединившихся с его [народом], и упоминание разделения последнего по племенам.

Глава вторая о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние.

Глава третья  о [тех] тюркских племенах, из коих каждое в отдельности имело царя и вождя, но у них не было родства с теми племенами, которые упомянуты в предыдущих главах.

Глава четвертая о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166.

Первая глава, описывающая нынешних тюрков - без упоминания термина "тюркских". Это огузские народы. 

2 - 4 главы --- про тюркские народы, значит "тюркский" не несет языковой нагрузки. Это - потомки Турка, старшего сына не помню кого. 

 

причем здесь Огуз-хан ? сколько вам  можно писать , у огузов генетика другая 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, ARS сказал:

причем здесь Огуз-хан ? сколько вам  можно писать , у огузов генетика другая 

Разговор был не про генетику. Вы сказали что нирунов РАД называл тюрками. Я показал, кого еще РАД называл тюрками.

Всех, кто поддержал Огуза, он тюрками НЕ НАЗЫВАЛ. Их назвал произошедшими от Огуза, хотя далее называет поддержавшими,  ОСТАЛЬНЫЕ - ТЮРКИ. (По происхождению от Турка наверно). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос, помимо Тарихи Рашиди, какие ещё есть источники о возникновении Казахского ханства?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, LestatKz сказал:

Вопрос, помимо Тарихи Рашиди, какие ещё есть источники о возникновении Казахского ханства?

обрывочные

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Логика ненаучная а деревенская.

Взял имя (то есть не его так назвали при рождении в Афгане) это не значит что это народная традиция.

Я кучу хазарейцев, родившихся в Афгане встречал там одни мусульманские имена

И про Бесутов в улусе Орда эджена и (или) Джучи вы откуда знаете?

Хазарейцы потомки отряда Кули, почитайте источники. Некудерийская орда происходит от Некудера военачальника из улуса Джучи

 

В 2015 году Стамбул наводнили беженцы среди них было много хазарейцев, антропологически разные, но много вылитых казахов только на фарси говорят. Как шиитов их притесняют афганцы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

обрывочные

А хотя бы примерно, сможете сказать какие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, LestatKz сказал:

А хотя бы примерно, сможете сказать какие?

Шейбанидские ()Фатх-наме и другие)

Бахр ал Асрар Бен вали который может зависеть (хотя не факт) от Мирзы Хайдара

Но там нет дат, общие косвенные сведения

П.С. Есть китайские источники про Джанибека и Керея 1447 и 1453 годов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Nurbek сказал:

Про афганца не нашел. Нашел про египтянина https://www.volgograd.kp.ru/online/news/1396799/

Да, значит египтянин , я уже точно не помню  нацию этого  нелюдя , что справлял нужду в Вечный огонь павших воинов. У калмыков огонь вообще имеет сакральное значение, на  похоронах у нас до сих пор очищаются огнем по приезду с кладбища. Был известен даже случай  убийства князя , когда он отказался очиститься огнем в ЗО, но это кажется было еще при монголах, т.е в 13в, в 14в такого в ЗО  конечно уже не было, как не было уже там и монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

обрывочные

По-моему то, что называется в нашей историографии образованием Казахского ханства не является таковым. И все благодаря Мирза-Хайдару. :)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Думаю здесь Дешт-и Хазар это все таки Хазарская степь севернее Ирана

По тексту это Золотая Орда. Для них все что севернее Кавказа хазарские земли

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, buba-suba сказал:

Разговор был не про генетику. Вы сказали что нирунов РАД называл тюрками. Я показал, кого еще РАД называл тюрками.

Всех, кто поддержал Огуза, он тюрками НЕ НАЗЫВАЛ. Их назвал произошедшими от Огуза, хотя далее называет поддержавшими,  ОСТАЛЬНЫЕ - ТЮРКИ. (По происхождению от Турка наверно). 

он писал в древности они были тюркские племена 

причем здесь Огуз , той цитате он не упомянут 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, ARS сказал:

он писал в древности они были тюркские племена 

причем здесь Огуз , той цитате он не упомянут 

РАД всех, кроме кыпчаков, карлуков, канглы, каллачей, уйгуров называл тюркскими племенами. Источники внимательней надо читать...:az1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

По-моему то, что называется в нашей историографии образованием Казахского ханства не является таковым. И все благодаря Мирза-Хайдару. :)

+100

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Bas1 сказал:

По тексту это Золотая Орда. Для них все что севернее Кавказа хазарские земли

Так и есть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, buba-suba сказал:

РАД всех, кроме кыпчаков, карлуков, канглы, каллачей, уйгуров называл тюркскими племенами. Источники внимательней надо читать...:az1:

полагаете , у кипчак не тюркское происхождение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.05.2020 в 15:47, asan-kaygy сказал:

Логика ненаучная а деревенская.

Взял имя (то есть не его так назвали при рождении в Афгане) это не значит что это народная традиция.

Я кучу хазарейцев, родившихся в Афгане встречал там одни мусульманские имена

И про Бесутов в улусе Орда эджена и (или) Джучи вы откуда знаете?

Хазарейцы потомки отряда Кули, почитайте источники. Некудерийская орда происходит от Некудера военачальника из улуса Джучи

 

Но ведь нет Бесутов ни у казахов, ни у какого народа УД, надеюсь это аргумент? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.05.2020 в 16:03, Bas1 сказал:

 

Почитайте стих хазарского поэта Абдэлькадера, удивитесь, там половина на монгольском половина на афганском, у них смешанный язык.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, mechenosec сказал:

Но ведь нет Бесутов ни у казахов, ни у какого народа УД, надеюсь это аргумент? 

На финишную линию пришли не все рода. Был естественный отбор. Кто-то ушел к мангытам и узбекам. А хазара сохранили всю пестроту, поскольку воевали с окружающими, а не друг с другом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Почитайте стих хазарского поэта Абдэлькадера, удивитесь, там половина на монгольском половина на афганском, у них смешанный язык.

Не читал, но допускаю что некоторые слова могли оставаться у золтоордынцев третьего-четвертого поколения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Но ведь нет Бесутов ни у казахов, ни у какого народа УД, надеюсь это аргумент? 

Не аргумент.

Казахи унаследовали только 23 племени из более чем 90 золотоордынских (по прямой мужской линии), и есть четкие свидетельства о том, что Некудерийцы вышли из Улуса Орда-эджена, левого крыла улуса Джучи, так что апеллировать этим одним признаком это вообще не по научному

  • Одобряю 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

+100

Жунисбаев один из первых коряво написал про это, но подложил бомбу под свою статью придумав русского хана Петьку. :)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, ARS сказал:

полагаете , у кипчак не тюркское происхождение?

Я имею в виду то что "тюрк" у РАДа не несет языковой нагрузки. Тогда не было понятия "тюркский язык", оно появилось позднее. 

Да и название "туркоман" (похожие на турков) - "тазики" дали по ВНЕШНЕМУ виду, потому что "под действием воды и воздуха" их внешний вид стал как у "тазиков".

Некоторые на форуме считают что если РАД назвал "тюркскими племенами", то они по происхождению тюрки, и язык у них был тюркский. 

Я несколько раз пытался заострить на этом внимание форумчан, Вы первый кто отреагировал. 

Насчет кыпчаков: я уже несколько раз указывал что восстание монгола Огуза поддержали его родственники (уйгуры) и тюркоязычные племена, в том числе кыпчаки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...