Jump to content



Rust

Происхождение монголов Чингис-хана

Recommended Posts

17.08.2019 в 20:44, mechenosec сказал:

Да, один ваш кереит совпал с калмыком, ну а если он вдруг окажется единственным ?

об этом незнаю , думаю такого нет , если была бы такая инфа в инете , знал бы ;)

 

17.08.2019 в 20:44, mechenosec сказал:

 а калмыцкие , торгудские ханы вполне официально ведут свой род от Ван - хана кэрэитского

возможно тезки , потому между им и Урлуком 9 поколений , получается Ван-хан жил 14-15 веке 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Garin сказал:

об этом незнаю , думаю такого нет , сли была бы такая инфа в инете , знал бы ;)

 

возможно тезки , потому между им и Урлуком 9 поколений , получается Ван-хан жил 14-15 веке 

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Имел ввиду что юрта как обозначение - Кибитки -  войлочного жилища кочевников , это русское слово , поскольку у тюрков это - Уй , а у ойратов - Гер , у халха - Гэр.

ок

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ув. экс-юзер нашего форума, професиональный синолог Игорь Сабиров на основе перевода и анализа средневековых китайских источников сделал следующие заключения:

 

1)  Найманы, кереиты, онгуты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского периода. Китайцы рассматривали их как близкородственные племена, как потомков разных тогуз-огузских племен, т.е. тюрками, с общим самоназванием Татары.

 

2) Монголоязычными в те времена представлены шивэи и кидани. Других монголоязычных в те времена источники не упоминают.

 

ВЫВОДЫ очень простые:

-  Потомки первых (татарских племен) нынче в составе тюркских народов, в основном среди казахов. И в малом количестве из юаньского Китая бежали ко вторым, но потом омонголились среди них (окиданились, ошивэились так сказать ;)).

-  Потомки вторых (киданей и шивэй) нынче в составе монгольских народов, в основном среди монголов Монголии и Китая. Западные кидани (кара-китаи) отюречились среди первых (онайманились так сказать ;)).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем постить один и тот же бред во всех темах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Rust сказал:

Зачем постить один и тот же бред во всех темах?

 

Вы называете выводы синолога И. Сабирова бредом? Я с вами не согласен. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.05.2020 в 17:54, АксКерБорж сказал:

Вы называете выводы синолога И. Сабирова бредом? Я с вами не согласен. 

Не надо свои фольковые выводы приписывать Игорю Сабирову. И так во всем - простое перевирание текста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

О землях племени мэнгу, обычно отождествляемого с ранними монголами, китайский историк Е Лун-ли в «Истории государства киданей» сообщает следующее: 
«Прямо на севере земли киданей доходят до владения Мэнгули. В этом владении нет правителя, который бы управлял народом. Население не занимается земледелием, [основным] занятием является охота. Люди не живут постоянно на одном месте, а кочуют в каждый из четырех сезонов года в поисках хорошей травы
и воды. Пищей служат только мясо и кумыс. С киданями не воюют, а лишь торгуют с ними изделиями из шкур и шерсти крупного рогатого скота, овец, верблюдов и лошадей»
(Е Лун-ли, 1979, с. 305)

Некоторые фольки тут доказывали, что до времен Цзинь с севера на Поднебесную напирали некие монголы в акульих доспехах, которые ели сырое мясо и т.д. Как мы видим уже во времена Ляо монголы вполне себе кочевники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Rust сказал:

Не надо свои фольковые выводы приписывать Игорю Сабирову. И так во всем - простое перевирание текста.

 

Я привел цитаты из комментов ув. Игоря Сабирова. Вы назвали это бредом. 

Теперь обвиняете меня, что я что-то приписал Игорю Сабирову.

Вопрос - что я приписал?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, Rust said:

О землях племени мэнгу, обычно отождествляемого с ранними монголами, китайский историк Е Лун-ли в «Истории государства киданей» сообщает следующее: 
«Прямо на севере земли киданей доходят до владения Мэнгули. В этом владении нет правителя, который бы управлял народом. Население не занимается земледелием, [основным] занятием является охота. Люди не живут постоянно на одном месте, а кочуют в каждый из четырех сезонов года в поисках хорошей травы
и воды. Пищей служат только мясо и кумыс. С киданями не воюют, а лишь торгуют с ними изделиями из шкур и шерсти крупного рогатого скота, овец, верблюдов и лошадей»
(Е Лун-ли, 1979, с. 305)

Это место- Эргунэкун

Argun.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Steppe Man сказал:

Это место- Эргунэкун

Argun.png

Эргунэ-кон ниже по течению Амура.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.05.2020 в 15:36, АксКерБорж сказал:

 

Я привел цитаты из комментов ув. Игоря Сабирова. Вы назвали это бредом. 

Теперь обвиняете меня, что я что-то приписал Игорю Сабирову.

Вопрос - что я приписал?

 

Вот ваш фольковый бред:

Цитата

ВЫВОДЫ очень простые:

-  Потомки первых (татарских племен) нынче в составе тюркских народов, в основном среди казахов. И в малом количестве из юаньского Китая бежали ко вторым, но потом омонголились среди них (окиданились, ошивэились так сказать ;)).

-  Потомки вторых (киданей и шивэй) нынче в составе монгольских народов, в основном среди монголов Монголии и Китая. Западные кидани (кара-китаи) отюречились среди первых (онайманились так сказать ;)).

В империи Юань были целые школы переводчиков с монгольского на китайский. А вот переводчиков с тюркского на китайский не было. Интересные такие тюрки - Аюрбарибада, Шидэбала, Есун-Тэмур, Раджапика, Туг-Тэмур, Хошила, Иринджибал, Тогон-Тэмур.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Rust сказал:

В империи Юань были целые школы переводчиков с монгольского на китайский. А вот переводчиков с тюркского на китайский не было. Интересные такие тюрки - Аюрбарибада, Шидэбала, Есун-Тэмур, Раджапика, Туг-Тэмур, Хошила, Иринджибал, Тогон-Тэмур.

 

Аюрбарибада, Раджапика, Иринджибал - это не монгольские имена, а санскрит.

Есун-Тэмур, Туг-Тэмур и Тогон-Тэмур - это тюркские имена в монгольском произношении.

Так обычно делает наш mechenosec, чтобы навеять на тюркские объекты немного монгольскости, например, вместо кереит пишет хэрэит. :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот любимый вами ал-Асир:

Y5e1hwMk.png?download=1

"...из окраин Китая и устремился на земли Туркестана".

Как мог народ по вашему живущий на землях Туркестана устремиться на эти же земли?

Один этот фрагмент полностью перечеркивает всю вашу фольковую теорию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Rust сказал:

Вот любимый вами ал-Асир:

"...из окраин Китая и устремился на земли Туркестана".

Как мог народ по вашему живущий на землях Туркестана устремиться на эти же земли?

Один этот фрагмент полностью перечеркивает всю вашу фольковую теорию.

 

Китай и Туркестан это разные регионы, а не один как вы считаете.

В источниках есть точные определения, что в те времена понималось под Туркестаном, Хитаем, Чином, Ма-Чином, Табгачем.

Ибн ал-Асир совершенно прав - татарские племена (называемые вами монголами) вышли из окраин Хитая, пришли в Туркестан и продвинулись дальше в Среднюю Азию.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.05.2020 в 13:33, АксКерБорж сказал:

 

Китай и Туркестан это разные регионы, а не один как вы считаете.

В источниках есть точные определения, что в те времена понималось под Туркестаном, Хитаем, Чином, Ма-Чином, Табгачем.

Ибн ал-Асир совершенно прав - татарские племена (называемые вами монголами) вышли из окраин Хитая, пришли в Туркестан и продвинулись дальше в Среднюю Азию.

 

Как народ по вашесму живущий в Восточной Туркестане мог пойти на Туркестан? Объясните?

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.06.2020 в 21:13, Rust сказал:

Как народ по вашесму живущий в Восточной Туркестане мог пойти на Туркестан? Объясните?

 

Я же ответил вам.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Пусть простят меня великодушно за мою форумную историческую резкость ув. админ, калмыцкие, халха-монгольские, бурятские юзеры и абсолютное большинство казахских юзеров, солидарных с первыми, но у меня за многие годы увлечения историей сложилось четкое мнение, что у современных монголоязычных народов практически ничего нет общего с родом Чингизхана и с оркужавшими его татарскими племенами кроме политонимического названия "монгол", используемого в последние 2-3 века в отношении группы народов и языков.

 

Во всех остальных вопросах (исконные земли, родо-племена и этнонимы, народные предания о тех событиях и людях, днк - генетика, культура во всех ее проявлениях, разговорный язык и пр.) колоссальный перевес у казахских племен и казахских чингизидов, все обоснования мной приводились в различных одноименных темах форума.

 

Именно поэтому все указанные мои оппоненты ужасно боятся когда я оперирую термином "татары" и изо-всех сил пытаются его подменить термином "монголы", так им спокойнее и приятнее хотя бы на слух. )))

 

Надо бежать за шлемом и бронежилетом. :)

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...