Jump to content



Recommended Posts

7 минут назад mechenosec написал:

Да , настоящие  найманы были такие же татары, как и другие монголы, сам их этноним кричит об этом.

Найманы и канглы жили бок о бок, полагаю что были тюркоязычными. Рад: 

"Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец,[137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш..."

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад Zake написал:

Найманы и канглы жили бок о бок, полагаю что были тюркоязычными. Рад: 

"Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец,[137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш..."

Интересно, может канглы упомянутые РАД соседи или часть найман ,позднее явление? В ССМ они не найманы, но я понимаю, вы будете тех  найман тянуть к тюркам, я к монголам, такова уж человеческая натура ,найманы были 8-племенным народом ,этнонимы их родов подозрительно монгольские, у ваших тюркские, вы над этим никогда не задумывались? Это касается также и кереитов, даже у ваших дарлекинов конратов рода не соответствуют ССМ, да и разные барласы и т д, ощущение что имя племён переняли, а рода забыли, или не знали  никогда? Вобщем все это вызывает разные юмористические ассоциации:D

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад Zake написал:

Найманы и канглы жили бок о бок, полагаю что были тюркоязычными. Рад: 

"Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец,[137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш..."

Почему не дописали, их обычаи и привычки подобны монгольским? Про кыпчаков и канглы ведь такое не писали :D

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад mechenosec написал:

Почему не дописали, их обычаи и привычки подобны монгольским? Про кыпчаков и канглы ведь такое не писали :D

почему вы убегаете от моего вопроса ? который раз

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад mechenosec написал:

Почему не дописали, их обычаи и привычки подобны монгольским? Про кыпчаков и канглы ведь такое не писали :D

Монгольские обычаи что означают по вашему?

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад Zake написал:

Монгольские обычаи что означают по вашему?

Честно не знаю, но видно были какие-то отличные от других кочевников, про кереитов и найман ведь РАД сказал что схожи с монголами, а про кыпчаков и канглы нет, хотя по мне так образ жизни тех же кыпчаков и туркмен не особо отличался от монголов, те же юрты , перекочевка с места на место ,питание из мяса и молочных продуктов и т д.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В 24.12.2017 в 02:32 Samtat написал:

По татарам Иньшаня, в комментах к СС попалось такое сообщение, 47. Дада:

...Писатели династии Сун знали или, лучше сказать, слышали преимущественно об Иньшанских Дада. Сун бо, автор X века, говорит (выдержка из его сочинения приведена в примечании к тексту Тун цзян Сымагуана), что они суть варвары северовосточных стран, особый род племени Мохэ; теснимые от Хикиданей, одни рассеялись; одни поддались Киданям, другие основались в Бохае; постепенно переходя, они (которые?) дошли до Иньшань; наречие или язык их, был извращенный (’э; грубый и странный), поэтому их назвали Дада. След. слова Дада по Сун бо, есть не более, как прозвище....Оуян сю, автор XI века, составитель новой Вудай ши, говорит, что Мохэ, обитавшие на С. В. от Хикиданей, будучи притесняемы от Киданей, разделялись; обитавшие в Иньшани сами назвали себя Дада. Известный писатель Сымагуан, живший в том же веке, но после Суян сю, говорит только, что Дада, собственно, есть особый род Мохэ, обитавший в Иньшань. Таковы главная сказания, послужившие основанием для последующих писателей Китайских....

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_III/frametext1.htm

У вас есть информация об этих татарах -потомках мохэ? 

Вы изучали этот вопрос?

Подозреваю, что не густо инфо, кроме приведенной Ашиной  Шенни.

Иначе зачем   историкам вцепляться  в "преемственность"  монголы ЧХ - менгу-Шивей.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад Zake написал:

Есть еще информация об этих татарах, потомках мохэ? 

Вы изучали этот вопрос?

Подозреваю, что не густо. Иначе зачем   историкам вцепляться  в "преемственность"  монголы ЧХ - менгу-Шивей.

те другие татары, сколько можно писать об этом, мохэ это маньчжуры

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад Курсант написал:

те другие татары, сколько можно писать об этом, мохэ это маньчжуры

В курсе, что мохэ-маньчжуры.

Есть инфо по этим "другим"  татарам?

Link to comment
Share on other sites

05.02.2018 в 01:07, mechenosec сказал:

Честно не знаю, но видно были какие-то отличные от других кочевников, про кереитов и найман ведь РАД сказал что схожи с монголами, а про кыпчаков и канглы нет, хотя по мне так образ жизни тех же кыпчаков и туркмен не особо отличался от монголов, те же юрты , перекочевка с места на место ,питание из мяса и молочных продуктов и т д.

Найманы скорее всего те шивейские (татарские) группы поддержавшие Елюя Даши и откочевывавшие с ним, поэтому Найманы и Каракидане считали себя близкими группами.

Link to comment
Share on other sites

Шивеи это потомки 100 тыс. семейств Хунну подчинившихся Таньшихуай. Вот один род Шивеев назывался ШэньМода. Их название имя Модун (Модэ, Мода), Шэнь - Шаньюй.

Шивеи носили запах слева. 

К шивеям примкнули бохайцы истребленные киданями. Этноним Монгол вполне может быть связан с бохайскими группами, так как китайцы пишут, что некоторые шивеи были близки Мохэ.

Про этническую принадлежность китайцы не пишут, но тут понятное дело, уже сколько прошло.

Также надо понимать, что под Дунху в разное время понимались разные группы племен, так как Тобасцы Жужаньских лидеров считали не совсем Сяньби.

Думаю язык Жужань был наподобие Даурского со многими тунгускими элементами.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...