Jump to content



Аrсен

Новый казахский алфавит

Recommended Posts

53 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

Пожалуйста, на уйгурском, "нери" означает "туда"

 

У нас это наверно "әрі".

Говорим әрі-бері или анда-мұнда (туда-сюда, взад-вперед).

 

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, АксКерБорж said:

 

У нас это наверно "әрі".

Говорим әрі-бері или анда-мұнда (туда-сюда, взад-вперед).

 

вы не поверите, зашел сюда чтобы написать об этом, :) 

в том диалекте казахского которым владею я(грубо обозначу его алматинским), это слово будет звучать как ары. Казахи здесь говорят ары, бері.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

вы не поверите, зашел сюда чтобы написать об этом, :) 

в том диалекте казахского которым владею я(грубо обозначу его алматинским), это слово будет звучать как ары. Казахи здесь говорят ары, бері.

Әрі қарай(ғәрай) - ары қарай?))

Link to comment
Share on other sites

В 21.04.2022 в 09:35, Qutluq Bilge сказал:

Пожалуйста, на уйгурском, "нери" означает "туда", "дальше",  его антоним бери означают "сюда", "ко мне".

Это не удивительно. Современный уйгурский возник из караханидского языка, а Кутадгу Билик написана на нем.

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Nurbek said:

Это не удивительно. Современный уйгурский возник из караханидского языка, а Кутадгу Билик написана на нем.

вы просили пример 

Quote

хоть в одном современном тюркском

я вам его дал.

Link to comment
Share on other sites

В 15.04.2022 в 22:25, Qutluq Bilge сказал:

я насчитал около 50 исконно тюркских слов начинающихся на букву Н. Ничего себе нет своего слова :)

anlaut-n_owdqzm.png

anlaut-n2_tllmnb.png

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

вы просили пример 

Выше цитата из ЭСТЯ (Этимологический словарь тюркских языков), книга основана на работах выдающихся тюркологов мира. Так вот они все говорят, что начальной Н в тюркских не было. Можете убедиться сами прочитав текст. В этой книге кстаи на букву Н всего 3 слова: НАҚ, НӘ и НОҚТА. При этом первое и третее слово это заимствования из монгольского.

Link to comment
Share on other sites

В 15.04.2022 в 22:25, Qutluq Bilge сказал:

я насчитал около 50 исконно тюркских слов начинающихся на букву Н. Ничего себе нет своего слова :) 

Цитата из книги An Etymological Dictionary of Pre-Thirteenth-Century Turkish:

anlaut-n3_sw4mdd.png

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Nurbek said:

Выше цитата из ЭСТЯ (Этимологический словарь тюркских языков), книга основана на работах выдающихся тюркологов мира. Так вот они все говорят, что начальной Н в тюркских не было. Можете убедиться сами прочитав текст. В этой книге кстаи на букву Н всего 3 слова: НАҚ, НӘ и НОҚТА. При этом первое и третее слово это заимствования из монгольского.

Обратите внимание, В ЭСТЯ в отличие от словаря Клосона нигде не говорится что в тюркских языках все исконно тюркские слова являются производными от не, там говорится о нехарактерности наличия н в начале слова, что никак не означает первого. 
Теперь к Клосону, в статьях про нару и наруқи, он отсылает к статье аңару. И мы видим, что аңару им не называется заимствованием, то есть он считает его исконно тюркским и производит его от ан(ол) - тот, он, оно, стр. 190:
large_naru.png.76f2d62b3b1d0ba341f5f4092442273b.png

отсюда делаем вывод что нару и наруқи тоже являются исконно тюркскими и не происходят от не. ЧТД!
Кстати, я ошибся включив частицу усиления не в список исконных тюркских слов. При повторном чтении обнаружил что она является персидским заимствованием. Что самое интересное у нас в языке есть такая частица только она используется не при отрицании как указано в ДТС, а при восхвалении, Н: не не оғланлар - крутые ребята, не не батурлар - мощные богатыри и т.д.
 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

отсюда делаем вывод что нару тоже является исконно тюркским и не происходит от не. ЧТД!
Кстати, я ошибся включив частицу усиления не в список исконных тюркских слов. При повторном чтении обнаружил что она является персидским заимствованием. Что самое интересное у нас в языке есть такая частица только она используется не при отрицании как указано в ДТС, а при восхвалении, Н: не не оғланлар - крутые ребята, не не батурлар - мощные богатыри и т.д.

Так вы не видите, что там начальная форма аңару, иңару? Слово то начинается на гласную. Позже потеряв начальную гласную оно стало начинаться на Н как в караханидском и уйгурском.

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

ЧТД

Доказать требовалось, что слово начинается на Н и является исконно тюркским. Вы доказали, что оно исконно тюркское, но не доказали, что оно начинается на Н.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Nurbek сказал:

В этой книге кстаи на букву Н всего 3 слова: НАҚ, НӘ и НОҚТА. 

 

А остальные все кроме этих трех выходит не казахские?

На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д.

А если в ход пойдет обычная "артиллерия", мол это арабизмы с фарсизмами, то можно подключить саха тыла.

 

17 часов назад, Nurbek сказал:

Так вот они все говорят, что начальной Н в тюркских не было. 

 

Интересно кто первым закинул  мысль об этом, что начальная "м" была, а вот соседки "н" не было? ))

 

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

А остальные все кроме этих трех выходит не казахские?

На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д.

А если в ход пойдет обычная "артиллерия", мол это арабизмы с фарсизмами, то можно подключить саха тыла.

Мне лень показывать вам статьи из этимологических словарей. Просто почитайте сами. Но что-то мне подсказывает, что вы из тех кто не читает, но имеет на все свое особое мнение.

953d7a7703427d0c0a0fa2ba2e387577.jpg

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д.

Нәрсе, немесе, неше происходят от слова "не". Это исконно тюркские (казахские) слова. Все остальное это заимствования из других языков. Языки не бывают чистыми, во всех языках есть заимствования. С этим нужно смириться и жить как-то дальше :), а не придумывать небылицы.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
Только что, Nurbek сказал:

Нәрсе, немесе, неше происходят от слова "не". Это исконно тюркские (казахские) слова. Все остальное это заимствования из других языков. Языки не бывают чистыми, во всех языках есть заимствования. С этим нужно смириться и жить как-то дальше :), а не придумывать небылицы.

У юзера АКБ ВСЕ казахские слова являются тюркскими. Это простой тюркский глобус.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Rust сказал:

У юзера АКБ ВСЕ казахские слова являются тюркскими. Это простой тюркский глобус.

Вы ошибаетесь, у юзера АКБ все слова - тюркские, в т.ч. шумерские, индейские и т.д. :D

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, boranbai_bi сказал:

а что значит нирун? в моём говоре такого слова нет

 

Вы с Нурбеком наверно читаете мирун?

У вас же нет слов на "н". ))

 

6 часов назад, Nurbek сказал:

Мне лень показывать вам статьи из этимологических словарей. Просто почитайте сами. Но что-то мне подсказывает, что вы из тех кто не читает, но имеет на все свое особое мнение.

 

Нельзя слепо доверять всему что написано, даже если вы читатель.

 

6 часов назад, Nurbek сказал:

Нәрсе, немесе, неше происходят от слова "не". Это исконно тюркские (казахские) слова. Все остальное это заимствования из других языков. Языки не бывают чистыми, во всех языках есть заимствования. С этим нужно смириться и жить как-то дальше :), а не придумывать небылицы.

 

Странная у вас логика (у Рустама тоже), ведь никто не станет отрицать присутствие заимствований. Речь не о них, а конкретных примерах.

По мне так небылицы это ваши заявления об отсутствии в тюркских/казахском языках слов на "н" и про кишащие в казахском языке арабизмы и фарсизмы.

Нельзя же всё под одну гребенку, давайте скрупулезно рассматривать каждое наше слово, с легкой руки Нурбеков записанные в "монголизмы", "арабизмы" и "фарсизмы".

Многие из которых записаны в них необоснованно.

А необоснованные приговоры, как известно, принято отменять, а подвергшиеся оговору тюркские/казахские слова - реабилитировать. ;)

 

Link to comment
Share on other sites

On 4/25/2022 at 1:35 PM, АксКерБорж said:

На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д.

Из всего этого списка, я не могу назвать источник происхождения только для слов нағыз, негіз. Вопрос к участникам форума, откуда эти слова взялись в казахском?

Впервые слышу слово нану в казахском, словарь выдает перевод "верить". Это что диалект? Ну и соответственно откуда оно взялось?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Qutluq Bilge сказал:

Впервые слышу слово нану в казахском, словарь выдает перевод "верить". Это что диалект? Ну и соответственно откуда оно взялось?

Нет, это не диалект. Вполне ходовой казахский глагол. Употребляется довольно часто.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Nurbek said:

Нет, это не диалект. Вполне ходовой казахский глагол. Употребляется довольно часто.

Интересно, то ли в моем окружении его не используют, то ли не обращал внимания, иначе сразу бы спросил о значении.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...