АксКерБорж Posted April 21 Share Posted April 21 53 минуты назад, Qutluq Bilge сказал: Пожалуйста, на уйгурском, "нери" означает "туда" У нас это наверно "әрі". Говорим әрі-бері или анда-мұнда (туда-сюда, взад-вперед). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted April 21 Share Posted April 21 10 minutes ago, АксКерБорж said: У нас это наверно "әрі". Говорим әрі-бері или анда-мұнда (туда-сюда, взад-вперед). вы не поверите, зашел сюда чтобы написать об этом, в том диалекте казахского которым владею я(грубо обозначу его алматинским), это слово будет звучать как ары. Казахи здесь говорят ары, бері. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
s_kair Posted April 21 Share Posted April 21 3 часа назад, Qutluq Bilge сказал: вы не поверите, зашел сюда чтобы написать об этом, в том диалекте казахского которым владею я(грубо обозначу его алматинским), это слово будет звучать как ары. Казахи здесь говорят ары, бері. Әрі қарай(ғәрай) - ары қарай?)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted April 21 Share Posted April 21 51 minutes ago, s_kair said: Әрі қарай(ғәрай) - ары қарай?)) Да, еще есть арығы бет, ар жағы, ары тұр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted April 24 Share Posted April 24 В 21.04.2022 в 09:35, Qutluq Bilge сказал: Пожалуйста, на уйгурском, "нери" означает "туда", "дальше", его антоним бери означают "сюда", "ко мне". Это не удивительно. Современный уйгурский возник из караханидского языка, а Кутадгу Билик написана на нем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted April 24 Share Posted April 24 9 minutes ago, Nurbek said: Это не удивительно. Современный уйгурский возник из караханидского языка, а Кутадгу Билик написана на нем. вы просили пример Quote хоть в одном современном тюркском я вам его дал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted April 24 Share Posted April 24 В 15.04.2022 в 22:25, Qutluq Bilge сказал: я насчитал около 50 исконно тюркских слов начинающихся на букву Н. Ничего себе нет своего слова Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted April 24 Share Posted April 24 26 минут назад, Qutluq Bilge сказал: вы просили пример Выше цитата из ЭСТЯ (Этимологический словарь тюркских языков), книга основана на работах выдающихся тюркологов мира. Так вот они все говорят, что начальной Н в тюркских не было. Можете убедиться сами прочитав текст. В этой книге кстаи на букву Н всего 3 слова: НАҚ, НӘ и НОҚТА. При этом первое и третее слово это заимствования из монгольского. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted April 24 Share Posted April 24 В 15.04.2022 в 22:25, Qutluq Bilge сказал: я насчитал около 50 исконно тюркских слов начинающихся на букву Н. Ничего себе нет своего слова Цитата из книги An Etymological Dictionary of Pre-Thirteenth-Century Turkish: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted April 24 Share Posted April 24 Надеюсь переводить английский не нужно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted April 24 Share Posted April 24 2 hours ago, Nurbek said: Выше цитата из ЭСТЯ (Этимологический словарь тюркских языков), книга основана на работах выдающихся тюркологов мира. Так вот они все говорят, что начальной Н в тюркских не было. Можете убедиться сами прочитав текст. В этой книге кстаи на букву Н всего 3 слова: НАҚ, НӘ и НОҚТА. При этом первое и третее слово это заимствования из монгольского. Обратите внимание, В ЭСТЯ в отличие от словаря Клосона нигде не говорится что в тюркских языках все исконно тюркские слова являются производными от не, там говорится о нехарактерности наличия н в начале слова, что никак не означает первого. Теперь к Клосону, в статьях про нару и наруқи, он отсылает к статье аңару. И мы видим, что аңару им не называется заимствованием, то есть он считает его исконно тюркским и производит его от ан(ол) - тот, он, оно, стр. 190: отсюда делаем вывод что нару и наруқи тоже являются исконно тюркскими и не происходят от не. ЧТД! Кстати, я ошибся включив частицу усиления не в список исконных тюркских слов. При повторном чтении обнаружил что она является персидским заимствованием. Что самое интересное у нас в языке есть такая частица только она используется не при отрицании как указано в ДТС, а при восхвалении, Н: не не оғланлар - крутые ребята, не не батурлар - мощные богатыри и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted April 24 Share Posted April 24 3 минуты назад, Qutluq Bilge сказал: отсюда делаем вывод что нару тоже является исконно тюркским и не происходит от не. ЧТД! Кстати, я ошибся включив частицу усиления не в список исконных тюркских слов. При повторном чтении обнаружил что она является персидским заимствованием. Что самое интересное у нас в языке есть такая частица только она используется не при отрицании как указано в ДТС, а при восхвалении, Н: не не оғланлар - крутые ребята, не не батурлар - мощные богатыри и т.д. Так вы не видите, что там начальная форма аңару, иңару? Слово то начинается на гласную. Позже потеряв начальную гласную оно стало начинаться на Н как в караханидском и уйгурском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted April 24 Share Posted April 24 17 минут назад, Qutluq Bilge сказал: ЧТД Доказать требовалось, что слово начинается на Н и является исконно тюркским. Вы доказали, что оно исконно тюркское, но не доказали, что оно начинается на Н. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 25 Share Posted April 25 17 часов назад, Nurbek сказал: В этой книге кстаи на букву Н всего 3 слова: НАҚ, НӘ и НОҚТА. А остальные все кроме этих трех выходит не казахские? На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д. А если в ход пойдет обычная "артиллерия", мол это арабизмы с фарсизмами, то можно подключить саха тыла. 17 часов назад, Nurbek сказал: Так вот они все говорят, что начальной Н в тюркских не было. Интересно кто первым закинул мысль об этом, что начальная "м" была, а вот соседки "н" не было? )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted April 25 Share Posted April 25 8 hours ago, АксКерБорж said: нирун а что значит нирун? в моём говоре такого слова нет 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted April 26 Share Posted April 26 10 часов назад, boranbai_bi сказал: а что значит нирун? в моём говоре такого слова нет https://ru.wikipedia.org/wiki/Нирун-монголы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted April 26 Share Posted April 26 19 часов назад, АксКерБорж сказал: А остальные все кроме этих трех выходит не казахские? На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д. А если в ход пойдет обычная "артиллерия", мол это арабизмы с фарсизмами, то можно подключить саха тыла. Мне лень показывать вам статьи из этимологических словарей. Просто почитайте сами. Но что-то мне подсказывает, что вы из тех кто не читает, но имеет на все свое особое мнение. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted April 26 Share Posted April 26 19 часов назад, АксКерБорж сказал: На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д. Нәрсе, немесе, неше происходят от слова "не". Это исконно тюркские (казахские) слова. Все остальное это заимствования из других языков. Языки не бывают чистыми, во всех языках есть заимствования. С этим нужно смириться и жить как-то дальше , а не придумывать небылицы. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 26 Admin Share Posted April 26 Только что, Nurbek сказал: Нәрсе, немесе, неше происходят от слова "не". Это исконно тюркские (казахские) слова. Все остальное это заимствования из других языков. Языки не бывают чистыми, во всех языках есть заимствования. С этим нужно смириться и жить как-то дальше , а не придумывать небылицы. У юзера АКБ ВСЕ казахские слова являются тюркскими. Это простой тюркский глобус. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 26 Share Posted April 26 5 часов назад, Rust сказал: У юзера АКБ ВСЕ казахские слова являются тюркскими. Это простой тюркский глобус. Вы ошибаетесь, у юзера АКБ все слова - тюркские, в т.ч. шумерские, индейские и т.д. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 26 Share Posted April 26 17 часов назад, boranbai_bi сказал: а что значит нирун? в моём говоре такого слова нет Вы с Нурбеком наверно читаете мирун? У вас же нет слов на "н". )) 6 часов назад, Nurbek сказал: Мне лень показывать вам статьи из этимологических словарей. Просто почитайте сами. Но что-то мне подсказывает, что вы из тех кто не читает, но имеет на все свое особое мнение. Нельзя слепо доверять всему что написано, даже если вы читатель. 6 часов назад, Nurbek сказал: Нәрсе, немесе, неше происходят от слова "не". Это исконно тюркские (казахские) слова. Все остальное это заимствования из других языков. Языки не бывают чистыми, во всех языках есть заимствования. С этим нужно смириться и жить как-то дальше , а не придумывать небылицы. Странная у вас логика (у Рустама тоже), ведь никто не станет отрицать присутствие заимствований. Речь не о них, а конкретных примерах. По мне так небылицы это ваши заявления об отсутствии в тюркских/казахском языках слов на "н" и про кишащие в казахском языке арабизмы и фарсизмы. Нельзя же всё под одну гребенку, давайте скрупулезно рассматривать каждое наше слово, с легкой руки Нурбеков записанные в "монголизмы", "арабизмы" и "фарсизмы". Многие из которых записаны в них необоснованно. А необоснованные приговоры, как известно, принято отменять, а подвергшиеся оговору тюркские/казахские слова - реабилитировать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted April 26 Share Posted April 26 On 4/25/2022 at 1:35 PM, АксКерБорж said: На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д. Из всего этого списка, я не могу назвать источник происхождения только для слов нағыз, негіз. Вопрос к участникам форума, откуда эти слова взялись в казахском? Впервые слышу слово нану в казахском, словарь выдает перевод "верить". Это что диалект? Ну и соответственно откуда оно взялось? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted April 26 Share Posted April 26 1 час назад, Qutluq Bilge сказал: Впервые слышу слово нану в казахском, словарь выдает перевод "верить". Это что диалект? Ну и соответственно откуда оно взялось? Нет, это не диалект. Вполне ходовой казахский глагол. Употребляется довольно часто. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted April 26 Share Posted April 26 2 hours ago, Nurbek said: Нет, это не диалект. Вполне ходовой казахский глагол. Употребляется довольно часто. Интересно, то ли в моем окружении его не используют, то ли не обращал внимания, иначе сразу бы спросил о значении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted April 26 Share Posted April 26 Проверил ДТС, глагола нан/нанмақ в нем нет, видимо слово нетюркского происхождения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
