Jump to content



Shigay

Казахи и Китайцы?

Recommended Posts

Если у вас есть какая либо интересная информация об отношениях казахов с Китаем, буду весьма благодарен :) 

Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Rust сказал:

Даже нечего возразить ;)

 

А если без шуток, то культурное и политическое влияние тюрков на Китай было действительно огромным, даже целые династии происходили из тюрков.

Но Поднебесная всегда их глотала и пережевывала.

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

А если без шуток, то культурное и политическое влияние тюрков на Китай было огромным, даже целые династии происходили из тюрков.

Почему из тюрков - в заголовке написано же - произошли от казахов.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rust сказал:

Почему из тюрков - в заголовке написано же - произошли от казахов.

 

Автор статьи с замашками фолька. 

 

Link to post
Share on other sites
08.06.2018 в 21:36, Евразиец сказал:

Тюркские корни древней цивилизации: китайцы произошли от казахов?

 

Какое значение сыграли тюрки в формировании китайской нации? За что империю Тан не признают китайские националисты? И откуда родом основные символы Китая – дракон и нефрит?

  •  
  •  
  •  

Находки Андерсона

На встрече общественного объединения “Ұлы Дала Әлемі – Мир Великой степи” (Даларух) в Алматы историк Жумажан БАЙЖУМИН выдвинул предположение, что скотоводы-прототюрки стояли в основе народности, развитие которой впоследствии привело к появлению современного Китая.

– Самое любопытное заключается в том, что ключевая роль в создании этой цивилизации принадлежит нашим дальним предкам, – говорит Жумажан Байжумин. – Достаточно сгруппировать существующие археологические материалы, результаты имеющихся исследований и осуществить простой анализ, чтобы к этому прийти. Раньше этот вопрос таким образом не стоял и никем не ставился, но в начале XX века шведский ученый, геолог и археолог Юхан Андерсон обнаружил в долине реки Хуанхэ существование древней неолитической культуры. Его заключение – ее создателями были не местные протокитайские племена, а пришельцы с северо-запада.

В дальнейшем изучение антропологического материала – в частности, достаточно большой серии черепов из могильника Сибейган Луншаньского энеолитического комплекса III тысячелетия до нашей эры – показало, что луншаньцы – это европеоиды с определенной примесью монголоидной расы.

В дометаллургическую эпоху племена, которые пришли в Китай с северо-запада, создали так называемую культуру яншаоского типа, названную так по первому неолитическому поселению, которое исследовал Андерсон. Яншаоских культур несколько, они различаются по возрасту, к ним относится и культура Баньпо, отличительной чертой которой была крашеная керамика. Это разноцветная керамика, в художественном отношении достаточно качественная, эстетичная, с элементами животного орнамента. Интересно, что эта керамика получила распространение в Европе, Азии, Северной Африке, Центральной Америке.

Андерсон, как археолог-палеолитчик, определил следующее: на территории самого Китая и всей Юго-Восточной Азии до неолита не существовало сменяющих друг друга верхнепалеолитических культур, которые затем смогли бы эволюционировать в мезолитические, а впоследствии в неолитические. Вплоть до Яншао облик каменной индустрии Китая был раннепалеолитическим, то есть использовались самые примитивные галечные орудия, в основном чопперы. В самой китайской историографии к такому подходу очень негативное и крайне болезненное отношение.

Получается, что китайцы оказались не в состоянии сформировать свое государство, для этого понадобился некий внешний импульс. Все это отягощается еще тем, что создателями Китая были представители совершенно другой расы.

Но уже и среди крупных китайских ученых появилось немало тех, кто поддержал такой подход. Китайский ученый Вэй Цзюйсянь говорит, что в создании китайской нации участвовало два потока – южный, протокитайский, монголоидный, который сформировался на юге Китая, условно в Сычуане, и северо-западный, европеоидный. Они двигались друг другу навстречу и в долине Хуанхэ, в современной провинции Хайнань образовали ядро современных китайцев в результате смешения европеоидов и монголоидов протокитайского происхождения. Что представляли собою протокитайские племена, которые пришли с северо-запада, и на каком уровне развития они находились? Во-первых, эти пришельцы были скотоводами, поэтому во всех китайских легендах явно читается их северное скотоводческое происхождение. Мать легендарного императора Хуан-ди якобы была птица-феникс с западных гор. Автор Цзян Жун пишет, что Хуан-ди благодаря своему происхождению от кочевых народов имел характер дикого зверя, похожий на волчий. В целом в соответствии со взглядами китайских историков, которые опираются на свою непрерывную тысячелетнюю письменную традицию, Хуан-ди не этнический китаец, а вождь одного из скотоводческих племен с северо-запада. Эти северо-западные племена именуются ся. Ся напоминает китайское наименование саков, они называли их сэ, думаю, это одно и то же. Хуан-ди пришел, принес законы, научил ремеслам.

Легендарная династия Ся

– У Хуан-ди был брат Ян-ди – основатель рода цзян. А кто такие цзян? Это племя в составе жунов – кочевников, предки которых были цяны, еще более древние скотоводы, их называли бэй-цяны (северные цяны) или же ма-цяны (лошадиные цяны). От ма-цянов произошли и Ян-ди, и Хуан-ди.

Говорят, что гунны – потомки жунов. В то же время предками гуннов являются основатели династии Ся. Она для европейцев является легендарной, но для китайцев это реальная династия.

И в 90-е годы прошлого века нашли материальные подтверждения этому, китайские археологи обнаружили древнее поселение между культурным слоем Луншаньского неолитического комплекса и Шанским. Между ними был найден еще один культурный слой, который принадлежал Ся. После династии Шан возникает Чжоу – это первое образование имперского типа на территории Китая. Российский ученый Грумм-Гржимайло говорил, что создателями Чжоу были кочевники ди, другие ученые говорят, что ди – скорее всего, часть жунов. Они утверждают, что ди появились на исторической арене в VIII веке до нашей эры, другие считают, что они были раньше. По всем китайским генеалогиям получается… что они скотоводы. В данном случае этот вопрос исторически не принципиален.

Археолог Александр Бернштам, большая величина в мировой науке, прямо заявил, что “…жуны и ди были, несомненно, тюркоязычными.” Поэтому мы их относим к древнейшим скотоводам.

Создатели империи Чжоу в плане материальной культуры сильно связаны с ди через карасукскую позднебронзовую культуру Южной Сибири. Но вместе с тем многие ученые говорят, что карасукская культура – основа всей классической скифской культуры, известной нам по древней истории степей Северного Причерноморья.

Что касается письменности, тоже интересный вопрос: чжоусцы, по сведениям многих ученых, имели свою письменность. Но когда они пришли в Китай и свергли предыдущую династию Шан, то не стали ее навязывать, а переняли уже существующее китайское иероглифическое шанское письмо.

Что за письмо было у шанцев, уж не орхонские ли руны – задаются вопросом отдельные российские ученые. И у них есть основания для таких предположений. Еще известный рунолог Алтай Аманжолов отмечал, что древнетюркская руника похожа на протоханаанскую письменность ближневосточных народов. Наш ученый Каржаубай Сарткожаулы имел возможность, проживая в Монголии, работать с китайскими материалами. По его данным, на территории Северного Китая была обнаружена медная дощечка эпохи Шан (XVIII – конец XII столетия до нашей эры). Это тюркские руны. Из 35 порядка 29 полностью соответствовали орхоно-енисейским рунам.

Юрты в эпоху Тан

– Теперь о крупнейших империях Цин, Хань и Тан, – продолжает историк. – От империи Цин идет Сина, Чайна – современное название Китая. Ее называют "варварской". Почему? Потому что она была тюркской. Империя Хань тоже значилась "варварской". Написано, что ханьцы в казанах варят баранью похлебку и едят ее. Но самая любопытная – это империя Тан. Отношение к ней в Китае двойственное. С одной стороны, утверждают, что это вершина всей древнекитайской истории. Таким мощным в военном и культурном плане, как при империи Тан, Китай никогда не был.

В эпоху Тан было завоевано 70 городов на западе – от Кашгара до Бухары. Но что это были за войска? Там не было ни одного этнического китайца, это была конная тюркская армия.

Даже известны каганы, которые принимали участие в этих походах, сами себя они считали тюрками, и об этом писал еще Лев Гумилев. При встрече с енисейскими кыргызами, которые приехали к нему за помощью, он говорит о том, что они одного рода. Видимо, они по-тюркски и общались. В эпоху Тан во дворах ставились юрты, которые стояли рядом с домами.

Откуда вообще появились эти китайские политические рассуждения на тему того, что часть Казахстана до Балхаша – это китайская территория?

Это как раз связано с эпохой Тан, которые были этническими тюрками. Они помогли разгромить и Западный, и Восточный тюркский каганаты. Большинство подданных этой империи, этнических китайцев, ненавидели Тан. Ненавидели Тан до последнего времени и китайские националисты – они всегда утверждали, что она не китайская. Известный факт, что все кочевые соседи рассматривали верхушку Тан не как китайских императоров, а как тюркских каганов.

Откуда прилетели драконы?

По мнению историка Байжумина, образ дракона в китайской культуре также возник не на пустом месте, а связан с ранней историей взаимоотношений с тюрками.

 Дракон – некий универсальный символ могущества. Задобрить дракона – китайский обычай, представьте простых земледельцев с их очень трудной жизнью, вдобавок страдавших от постоянных набегов кочевников. В Авесте тюркских кочевников называют аждаха (это змей или дракон в мифологии иранских, тюркоязычных и других народов. – Прим. авт.). Почему – сейчас становится понятно, поскольку на знаменах кочевников были изображены драконы. Есть китайские источники, где говорится о том, что город заняли гунны и всюду развивались их знамена с изображением драконов. Известно, что скифы сшивали из кожи и раскрашивали драконов. Когда они мчались в атаку, драконы наполнялись воздухом и издавали неприятный свист.

Этот развевающийся дракон наводил на врага дополнительный ужас. Отсюда же пошла традиция запуска воздушных змеев. К слову, изображение трезуба символизирует дракона, у целого ряда казахских родов есть тамга трезуб. Трезуб и у рода Чингисхана.

– Сейчас уже понятно, что культ нефрита, считающийся одним из главных символов китайской цивилизации, изначально тоже не был китайским. Культ нефрита был отмечен еще у курганных племен, которые кочевали в Приуралье в IV тысячелетии до нашей эры. Они его добывали на уральских месторождениях, нефрит у них считался священным камнем. Афанасьевская культура, карасукская культура – это все потомки курганных племен. Обычаи жунов и ди – это тоже обычаи курганных племен.

-_-

Надо же ,читал что у монгольских татар на знаменах был дракон, думал что переняли у китайцев, ан нет, оказывается китайцы его переняли у некоего тюркского народа, да ужж, думал наши среднеазиатские друзья только на историю монголов замахиваются, пожалуй недооценивал их ,оказывается и история Китая к ним имеет отношение, аппетиты пожалуй неутолимые? :D 

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

 

читал что у монгольских татар на знаменах был дракон

 

 

Опять нахлынули детские воспоминания из повести Василия Яна? :lol:

 

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Евразиец сказал:

"Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!"

Барон Фридрих Вильгельм Генрих Алекса́ндр фон Гу́мбольдт
:)

прям девиз моей разъяснительной работы в теме про якобы "воровство казахской истории"

Link to post
Share on other sites

Могол- означает дракон на древне тюркском, известного как скифо- сакский, языке. Его изображение скифо-саки,гунны вышивали на своих знаменах и на острие устанавливали металлический набалдашник из головы дракона с раскрытой пастью, который на ветру издавал ужасающие звуки. Это слово до недавного времени сохранились среди саха- якутов, как синоним Алай- дракон. Кстати среди алтайских народов Могол известен как Магай/Могой-змея и отсюда тотемное имя Ногай/Нохай, которое не имеет отношение к халха- монгольскому нохай-собака. Синонимом Могол является еще слово Дулу/Теле, что также означает дракон. В казахском языке это слово потеряло первоначальное значение и сохранилось как Дулей- страшная и непонятная сила, чудовище. Есть еще один синоним- Телегей. Так называли летучего дракона- царя всех змей на Алтае. Корневым словом Могол является Маг/Наг что на древнескифском означало змея. Все перечисленное это тотемные имена древних скифо-сакских родов. Как на самом деле в древности называли змеев мы не знаем т.к. ее имя табуировано. Есть еще одно тотемное название змея -Мар/Ман/ Сар/Шар. Отсюда Шахимардан- королева змей, обычно она белого или желтого цвета. В древности Самарканд называли Мараканда- город змей. Также в Туркмении есть город Мары- змея. Сармат/Сарман/Сармак тоже означает змея. Шарукан означает крылатый желтый дракон. Кочевники -арийцы понятие маг и наг принесли в Иран и Индию, где потом появился культ божества-змеелюдей Наг и Нагайна. А маг стал названием жреческой касты в Иране. В Европу сарматы принесли еще обозначение дракона -Драк/Турук. Отсюда сохранился в некоторых европейских языках дракон. У викингов корабли с головами дракона называли драккарами. На носу крепилась резная голова дракона (отсюда и название типа корабля), а по бортам располагались щиты. Не каждый корабль с головой дракона на носу был драккаром — голова дракона символизировала высокий статус владельца судна, а сам корабль мог быть любым. Из норвежских саг про асов Одина и Тора мы узнаем, что они пришли из гор.Асгард, что находится в стране драконов-Турукланд- Скифия.

Еще одно тотемное обозначение дракона Кан/Кон/Хон/Хун/Кн. Занятно, что у ацтеков, которых подозревают в родстве с тюрками есть божество Кокулькан- Небесный крылатый змей. Название тюркского племени племени Канлы означает змеиные, а не скрип телеги. Еще есть тотемные имена змея это Кай, Уран, Аран. Уранкай означает змеиное племя т.е. скорей всего они были рудокопами и жили в горах. Еще такие тотемные варианты Алай/ Алас/ Алаш/ Алан/Илан/ Жилан - змея. Я уже не говорю про Улу/Лу/ Улуг/Луг. Это недавние названия. В древности Тянь шань называли Алай (отсюда Алатау/Алтай) Реликтом это имя сохранилась в виде горы Алай на Памире. Также в древности Тянь шан называли Аран/Ерен кабырга т.е. остов, ребра дракона и вправду Тяньшань похож на ребра гигантского змея. Раньше в древности Джунгарский Алатау назывался Могол тау/таг - драконова гора. Именно там в ущелье Кора от врагов прятались предки Чингисхана Кият и Нукус. Кстати в этих именах тоже просматривается корневое слово-змея. Их потомки себя называли моголык-моголами т.е. жители горы Могол. 
Есть еще тотемные змеино-драконовы названия Дай/Дау/ Даха/ Бака/Мага/Сака/Шака. Отсюда драконы- Ажидаха, Адай, Бакай, Тарбага. Название горы Тарбагатай не происходит от сурка тарбагана. В тюркском языке корень слова не меняется. Иначе Тарбагатай звучало бы как Тарбагантау. Когда горы сотрясались от землетрясения, то предки говорили, что это дракон под горой зашевелился. В казахских народных сказках владыку подземного царства- дракона зовут Бап, что означал мудрый учитель. Известно, что у многих народов змея символ мудрости. 
Можно приводит и другие тотемные имена змея и дракона. Знание этого принципа даст возможность расшифровать название многих тюркских родов т.к. эти имена лежат в основе названии родов и их тотемов, а стилистическое изображение змей в основе тамги рода в различном варианте. Как на самом деле вначале называли змея/дракона прототюрки из этого разнообразия мы уже не узнаем никогда. Все это указывает на то, что прототюрки начинали свою историю как рудокопы, затем перешли в скотоводы. Рудокопы знают, что где много змей водятся, значит там есть руда меди и золота. Почти до средних веков у тюрков кузнецы были сакральными личностями. Даже царские роды тюрков не гнушались называть себя потомками кузнецов. Кстати все золотые изделия скифов звериного стиля, статуэтки из метала, оружие и прочее изготавливали именно кузнецы. 

Link to post
Share on other sites

Драконы,
поздний Римский военный штандарт

Штандарт Драко (Дракон)был первоначально разработан кочевыми народами степи, такие как сарматы и аланы, но также Парфянами и Сасанидами Персии. Кроме того, как быть штандартом он может быть использован для определения направление ветра для лучников. Известно, что скорость полета стрелы и его убойность зависит от направления ветра. Арриан описал штандарт как с длинным рукавом, сделанных при шитье частей покрашенных материалов вместе. Эти рукав / трубка повисали когда всадник был на отдыхе, но на ходу он летел как змей и свистел на ветру. Полые головы, в виде пасти дракона, были сформированы из металла и ветер, проходящий через него, расширял ткань трубки прикрепленной к шейке головы. Драко также был использован Даками (или их союзниками) и не менее 20 из них показаны на колоннах Траяна. Другие источники упоминают Парфянские и Сасанидские персидские драконы.
Но, не у всех таких штандартов были головы драконов. Единицы головы больше похоже на собаку (с ушами), чем на дракона. У других штандартов не было голов вообще, только трубка ткани, некоторые имели головы волка или даже рыбы. Они имели выступающие уши и ласты. На изображениях ссылки ниже показана часть арки Галереи с несколькими драконами. Из статьи Роберта Вермат «Драконы. Поздний римский военный штандарт»

Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Коралас said:

Драконы,
поздний Римский военный штандарт

Штандарт Драко (Дракон)был первоначально разработан кочевыми народами степи, такие как сарматы и аланы, но также Парфянами и Сасанидами Персии. Кроме того, как быть штандартом он может быть использован для определения направление ветра для лучников. Известно, что скорость полета стрелы и его убойность зависит от направления ветра. Арриан описал штандарт как с длинным рукавом, сделанных при шитье частей покрашенных материалов вместе. Эти рукав / трубка повисали когда всадник был на отдыхе, но на ходу он летел как змей и свистел на ветру. Полые головы, в виде пасти дракона, были сформированы из металла и ветер, проходящий через него, расширял ткань трубки прикрепленной к шейке головы. Драко также был использован Даками (или их союзниками) и не менее 20 из них показаны на колоннах Траяна. Другие источники упоминают Парфянские и Сасанидские персидские драконы.
Но, не у всех таких штандартов были головы драконов. Единицы головы больше похоже на собаку (с ушами), чем на дракона. У других штандартов не было голов вообще, только трубка ткани, некоторые имели головы волка или даже рыбы. Они имели выступающие уши и ласты. На изображениях ссылки ниже показана часть арки Галереи с несколькими драконами. Из статьи Роберта Вермат «Драконы. Поздний римский военный штандарт»

Салем Хорлас!  Хорошо отдыхали?

:D

кельтский дракон.

 

 

CelticDragons1.jpg

51ONQHf6JWL._SL500_AC_SS350_.jpg

Link to post
Share on other sites

Спасибо миротворец! Современный валлийский  флаг  с  восходящим символу   короля Артура( сармату по происхождению )  

Link to post
Share on other sites
08.11.2018 в 20:18, Коралас сказал:

Могол- означает дракон на древне тюркском, известного как скифо- сакский, языке. Его изображение скифо-саки,гунны вышивали на своих знаменах и на острие устанавливали металлический набалдашник из головы дракона с раскрытой пастью, который на ветру издавал ужасающие звуки. Это слово до недавного времени сохранились среди саха- якутов, как синоним Алай- дракон. Кстати среди алтайских народов Могол известен как Магай/Могой-змея и отсюда тотемное имя Ногай/Нохай, которое не имеет отношение к халха- монгольскому нохай-собака. Синонимом Могол является еще слово Дулу/Теле, что также означает дракон. В казахском языке это слово потеряло первоначальное значение и сохранилось как Дулей- страшная и непонятная сила, чудовище. Есть еще один синоним- Телегей. Так называли летучего дракона- царя всех змей на Алтае. Корневым словом Могол является Маг/Наг что на древнескифском означало змея. Все перечисленное это тотемные имена древних скифо-сакских родов. Как на самом деле в древности называли змеев мы не знаем т.к. ее имя табуировано. Есть еще одно тотемное название змея -Мар/Ман/ Сар/Шар. Отсюда Шахимардан- королева змей, обычно она белого или желтого цвета. В древности Самарканд называли Мараканда- город змей. Также в Туркмении есть город Мары- змея. Сармат/Сарман/Сармак тоже означает змея. Шарукан означает крылатый желтый дракон. Кочевники -арийцы понятие маг и наг принесли в Иран и Индию, где потом появился культ божества-змеелюдей Наг и Нагайна. А маг стал названием жреческой касты в Иране. В Европу сарматы принесли еще обозначение дракона -Драк/Турук. Отсюда сохранился в некоторых европейских языках дракон. У викингов корабли с головами дракона называли драккарами. На носу крепилась резная голова дракона (отсюда и название типа корабля), а по бортам располагались щиты. Не каждый корабль с головой дракона на носу был драккаром — голова дракона символизировала высокий статус владельца судна, а сам корабль мог быть любым. Из норвежских саг про асов Одина и Тора мы узнаем, что они пришли из гор.Асгард, что находится в стране драконов-Турукланд- Скифия.

Еще одно тотемное обозначение дракона Кан/Кон/Хон/Хун/Кн. Занятно, что у ацтеков, которых подозревают в родстве с тюрками есть божество Кокулькан- Небесный крылатый змей. Название тюркского племени племени Канлы означает змеиные, а не скрип телеги. Еще есть тотемные имена змея это Кай, Уран, Аран. Уранкай означает змеиное племя т.е. скорей всего они были рудокопами и жили в горах. Еще такие тотемные варианты Алай/ Алас/ Алаш/ Алан/Илан/ Жилан - змея. Я уже не говорю про Улу/Лу/ Улуг/Луг. Это недавние названия. В древности Тянь шань называли Алай (отсюда Алатау/Алтай) Реликтом это имя сохранилась в виде горы Алай на Памире. Также в древности Тянь шан называли Аран/Ерен кабырга т.е. остов, ребра дракона и вправду Тяньшань похож на ребра гигантского змея. Раньше в древности Джунгарский Алатау назывался Могол тау/таг - драконова гора. Именно там в ущелье Кора от врагов прятались предки Чингисхана Кият и Нукус. Кстати в этих именах тоже просматривается корневое слово-змея. Их потомки себя называли моголык-моголами т.е. жители горы Могол. 
Есть еще тотемные змеино-драконовы названия Дай/Дау/ Даха/ Бака/Мага/Сака/Шака. Отсюда драконы- Ажидаха, Адай, Бакай, Тарбага. Название горы Тарбагатай не происходит от сурка тарбагана. В тюркском языке корень слова не меняется. Иначе Тарбагатай звучало бы как Тарбагантау. Когда горы сотрясались от землетрясения, то предки говорили, что это дракон под горой зашевелился. В казахских народных сказках владыку подземного царства- дракона зовут Бап, что означал мудрый учитель. Известно, что у многих народов змея символ мудрости. 
Можно приводит и другие тотемные имена змея и дракона. Знание этого принципа даст возможность расшифровать название многих тюркских родов т.к. эти имена лежат в основе названии родов и их тотемов, а стилистическое изображение змей в основе тамги рода в различном варианте. Как на самом деле вначале называли змея/дракона прототюрки из этого разнообразия мы уже не узнаем никогда. Все это указывает на то, что прототюрки начинали свою историю как рудокопы, затем перешли в скотоводы. Рудокопы знают, что где много змей водятся, значит там есть руда меди и золота. Почти до средних веков у тюрков кузнецы были сакральными личностями. Даже царские роды тюрков не гнушались называть себя потомками кузнецов. Кстати все золотые изделия скифов звериного стиля, статуэтки из метала, оружие и прочее изготавливали именно кузнецы. 

"Синонимом Могол является еще слово Дулу/Теле, что также означает дракон….

Сармат/Сарман/Сармак тоже означает змея….

Шарукан означает крылатый желтый дракон…

Есть еще тотемные змеино-драконовы названия Дай/Дау/ Даха/ Бака/Мага/Сака/Шака. Отсюда драконы- Ажидаха, Адай, Бакай, Тарбага…

В Европу сарматы принесли еще обозначение дракона -Драк/Турук…

Раньше в древности Джунгарский Алатау назывался Могол тау/таг - драконова гора...

Могол- означает дракон на древне тюркском... 

Корневым словом Могол является Маг/Наг что на древнескифском означало змея... 

Есть еще одно тотемное название змея -Мар/Ман/ Сар/Шар...

Раньше в древности Джунгарский Алатау назывался Могол тау/таг - драконова гора..."

 

 

Можно узнать, откуда у вас такие данные?

По крайней мере по одному моменту я готов с вами спорить с доказательствами на руках.

Но было бы интересно сначала услышать ваши аргументы по данным высказываниям.

Хотя если это только ваши предположения - то все понятно.

Но тогда наверное надо так и писать, что это не более чем предположения.

Хотя и для предположений тоже должны быть какие то основания.

Но вы и их не приводите.

 


 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Mir Ramir сказал:

"Синонимом Могол является еще слово Дулу/Теле, что также означает дракон….

Сармат/Сарман/Сармак тоже означает змея….

Шарукан означает крылатый желтый дракон…

Есть еще тотемные змеино-драконовы названия Дай/Дау/ Даха/ Бака/Мага/Сака/Шака. Отсюда драконы- Ажидаха, Адай, Бакай, Тарбага…

В Европу сарматы принесли еще обозначение дракона -Драк/Турук…"

 

Можно узнать, откуда у вас такие данные?

По крайней мере по одному моменту я готов с вами спорить с доказательствами на руках.

Но было бы интересно сначала услышать ваши аргументы по данным высказываниям.

Хотя если это только ваши предположения - то все понятно.

Но тогда наверное надо так и писать, что это не более чем предположения.

Хотя и для предположений тоже должны быть какие то основания.

Но вы и их не приводите.

 


 

Дракон это сакральное животное для Китая, возможно соседи кочевники перенимали его изображения? Читал где-то что на знаменах монгольских татар был именно - дракон.

Link to post
Share on other sites
11.06.2018 в 17:30, АксКерБорж сказал:

 

А если без шуток, то культурное и политическое влияние тюрков на Китай было действительно огромным, даже целые династии происходили из тюрков.

Но Поднебесная всегда их глотала и пережевывала.

 

Читал про китайцев и наткнулся на наше родное казахское 

Цитата

Отмечено, что жители северо-востока упрямы и могут с легкостью утверждать, что черное — это белое, а мертвое — это живое, совершенно не интересуясь, поверите ли вы этому или нет. Любимое их словечко — ганьша (чего, зачем). Чэнь Лимэй приводит в качестве примера следующий диалог между двумя жителями северо-востока:

Гениально! :lol:

АКБ когда ты выступал против казахов я понимал что ты засланный казачок, только не знал кто тебя заслал! :lol: 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

перевод этой дурацкой статьи

Почему «Казахстан» стремится вернуться в Китай?

2020-04-10 10:07

Среди стран Центральной Азии, не имеющих выхода к морю, Казахстан, несомненно, является крупнейшим. Он граничит с Синьцзяном, Китаем, недалеко от Узбекистана, Туркменистана, Ирана и других стран через море. Как самая большая страна, не имеющая выхода к морю, Казахстан имеет 2,72 миллиона территорий по всей Евразии. Казахская культура представляет собой сплав нескольких культур, таких как тюркская и исламская. Казахстан когда-то был тюркской империей.

 

Казахстан исторически принадлежал к части территории Китая.Казахстан считает, что Китай вторгался в них много раз, но, похоже, у них не слишком много жалоб. В династии Цин Казахстан принадлежал к вассальному государству, в то время Казахстан распался на три ханства, и два из них находились под контролем двора Цин. Казахстан имеет очень глубокие отношения с Китаем с древних времен.

Итак, давайте посмотрим, как Китай шаг за шагом завоевывал Казахстан, и как он шаг за шагом терялся. Период Золотой Орды был в пятнадцатом веке. Есть страна под названием Узбекистан и ее территория. Относительно большой. Из-за внутренних раздоров народ хана бежал, оставив хана и став новой нацией, известной как казахи.

Позже территория Казахстана была отделена от Золотой Орды. Постепенно эти беглецы образовали новую расу и создали страну. В 16 веке большая страна раскололась на три маленькие страны, все они назывались юзи. В семнадцатом веке в Центральной Азии появился мощный режим, режим, установленный кочевниками, Джанггарским ханством. Позднее Дайузи и Сяоюдзи принадлежали к России соответственно, а Жонгьюзи принадлежал к Джунгарскому ханству.
В 1757 году Джанггарское ханство умерло в Дацине. Даюзи и Чжуньюзи, включая Сяоюйзи, стали вассалами династии Цин. В долгой войне с династией Цин Джунггар потреблял слишком много, и чума постепенно исчезла из-за озера Балхаш, и казахи постепенно продвинулись на территорию империи Цин.
 
Давайте посмотрим, как казахские ученые «вспоминают» эту историю.
 
В начале шестнадцатого века турки, которые были кочевниками, разбили там лагерь и стали страной. Эта страна была почти уничтожена Китаем во многих случаях, но, к счастью (аргумент Казахстана), Китай слишком занят боевыми действиями внутри страны и должен вывести свои войска, чтобы сначала урегулировать внутреннюю битву. В сочетании с удаленным местоположением Казахстан не был аннексирован Китаем.
 
На протяжении всей истории наступление Китая к реке Е Де происходило не один или два раза: в штате Датанг, пике силы Китая, турки были разделены на две части, и каждый потерпел поражение. Семь рек. Где находится бассейн Семиречья? Это родина турок.
Вскоре после этого продолжалась внутренняя суматоха в империи Тан, и у них не было времени поддерживать область, которой управляли: армия Тан вышла из бассейна реки Цихэ, и правление длилось недолго. В девятнадцатом веке китайская армия снова достигла подножия гор Тяньшань, Казахстан был почти аннексирован, приход монголов победил китайскую армию, и китайская армия была вынуждена снова уйти.
Как Казахстан самостоятельно развивал территорию Китая шаг за шагом?
 
После Опиумной войны девятнадцатого века, существенная сила Империи Цин была вытеснена. Опиум уничтожил Цин и закрыл дверь, чтобы уничтожить Цин. Россия воспользовалась возможностью занять земли Империи Цин, и Казахстан вернулся в Россию. После неоднократного неравного территориального деления Китай потерял не один Казахстан!
 
Люди в Казахстане считают, что они имеют смешанное ханьское происхождение. Хотя было подтверждено, что Казахстан имеет то же происхождение, что и европейцы, они сказали, что некоторые из них произошли в результате иммиграционной войны в Китае. Чингисхан привез некоторых ханов в Казахстан. Произошла этническая интеграция. Конечно, это всего лишь предположение о Казахстане: во многих династиях в Китае этнические меньшинства турок, киданей и дансян действовали на Центральных равнинах, включая гуннов, но некоторые из них в конечном итоге исчезли, а некоторые уехали в Восточную Азию. В Южной Азии некоторые отправились в Европу, но это не значит, что иммигрантами на Центральных равнинах были ханьцы.

 

Казахстан признает, что влияние Китая в Южной Азии все еще очень велико. В Южной Азии, несмотря на то, что число китайцев превышает сотню или меньше, они оказывают глубокое влияние на местную страну, все они занимают важные посты, занимают должности в политических кругах и оказывают глубокое влияние в политических кругах.
 
В настоящее время помощь Китая Казахстану очень велика: инвестиции в Казахстан превышают 23 миллиарда долларов США. В таких важных областях, как железо и сталь, многие крупномасштабные проектные сооружения оказали помощь Казахстану, а также вложили значительные средства в Казахстан.

 

Казахстан когда-то насчитал число китайцев, около 400 000 человек. Эти этнические китайцы активны в различных областях Казахстана.
 
Кроме того, в небольшом городке в Казахстане жители деревни настаивали на том, что они являются потомками Ли Бая, а некоторые люди говорили, что они являются потомками ханьской национальности, они сбежали от войны и приехали в это место, чтобы объединиться с местным населением.

 

Link to post
Share on other sites
14.04.2020 в 21:54, asan-kaygy сказал:

перевод этой дурацкой статьи

Почему «Казахстан» стремится вернуться в Китай?

2020-04-10 10:07

Среди стран Центральной Азии, не имеющих выхода к морю, Казахстан, несомненно, является крупнейшим. Он граничит с Синьцзяном, Китаем, недалеко от Узбекистана, Туркменистана, Ирана и других стран через море. Как самая большая страна, не имеющая выхода к морю, Казахстан имеет 2,72 миллиона территорий по всей Евразии. Казахская культура представляет собой сплав нескольких культур, таких как тюркская и исламская. Казахстан когда-то был тюркской империей.

 

Казахстан исторически принадлежал к части территории Китая.Казахстан считает, что Китай вторгался в них много раз, но, похоже, у них не слишком много жалоб. В династии Цин Казахстан принадлежал к вассальному государству, в то время Казахстан распался на три ханства, и два из них находились под контролем двора Цин. Казахстан имеет очень глубокие отношения с Китаем с древних времен.

Итак, давайте посмотрим, как Китай шаг за шагом завоевывал Казахстан, и как он шаг за шагом терялся. Период Золотой Орды был в пятнадцатом веке. Есть страна под названием Узбекистан и ее территория. Относительно большой. Из-за внутренних раздоров народ хана бежал, оставив хана и став новой нацией, известной как казахи.



Позже территория Казахстана была отделена от Золотой Орды. Постепенно эти беглецы образовали новую расу и создали страну. В 16 веке большая страна раскололась на три маленькие страны, все они назывались юзи. В семнадцатом веке в Центральной Азии появился мощный режим, режим, установленный кочевниками, Джанггарским ханством. Позднее Дайузи и Сяоюдзи принадлежали к России соответственно, а Жонгьюзи принадлежал к Джунгарскому ханству.


В 1757 году Джанггарское ханство умерло в Дацине. Даюзи и Чжуньюзи, включая Сяоюйзи, стали вассалами династии Цин. В долгой войне с династией Цин Джунггар потреблял слишком много, и чума постепенно исчезла из-за озера Балхаш, и казахи постепенно продвинулись на территорию империи Цин.


 


Давайте посмотрим, как казахские ученые «вспоминают» эту историю.


 


В начале шестнадцатого века турки, которые были кочевниками, разбили там лагерь и стали страной. Эта страна была почти уничтожена Китаем во многих случаях, но, к счастью (аргумент Казахстана), Китай слишком занят боевыми действиями внутри страны и должен вывести свои войска, чтобы сначала урегулировать внутреннюю битву. В сочетании с удаленным местоположением Казахстан не был аннексирован Китаем.


 


На протяжении всей истории наступление Китая к реке Е Де происходило не один или два раза: в штате Датанг, пике силы Китая, турки были разделены на две части, и каждый потерпел поражение. Семь рек. Где находится бассейн Семиречья? Это родина турок.


Вскоре после этого продолжалась внутренняя суматоха в империи Тан, и у них не было времени поддерживать область, которой управляли: армия Тан вышла из бассейна реки Цихэ, и правление длилось недолго. В девятнадцатом веке китайская армия снова достигла подножия гор Тяньшань, Казахстан был почти аннексирован, приход монголов победил китайскую армию, и китайская армия была вынуждена снова уйти.


Как Казахстан самостоятельно развивал территорию Китая шаг за шагом?


 


После Опиумной войны девятнадцатого века, существенная сила Империи Цин была вытеснена. Опиум уничтожил Цин и закрыл дверь, чтобы уничтожить Цин. Россия воспользовалась возможностью занять земли Империи Цин, и Казахстан вернулся в Россию. После неоднократного неравного территориального деления Китай потерял не один Казахстан!


 


Люди в Казахстане считают, что они имеют смешанное ханьское происхождение. Хотя было подтверждено, что Казахстан имеет то же происхождение, что и европейцы, они сказали, что некоторые из них произошли в результате иммиграционной войны в Китае. Чингисхан привез некоторых ханов в Казахстан. Произошла этническая интеграция. Конечно, это всего лишь предположение о Казахстане: во многих династиях в Китае этнические меньшинства турок, киданей и дансян действовали на Центральных равнинах, включая гуннов, но некоторые из них в конечном итоге исчезли, а некоторые уехали в Восточную Азию. В Южной Азии некоторые отправились в Европу, но это не значит, что иммигрантами на Центральных равнинах были ханьцы.

 



Казахстан признает, что влияние Китая в Южной Азии все еще очень велико. В Южной Азии, несмотря на то, что число китайцев превышает сотню или меньше, они оказывают глубокое влияние на местную страну, все они занимают важные посты, занимают должности в политических кругах и оказывают глубокое влияние в политических кругах.


 


В настоящее время помощь Китая Казахстану очень велика: инвестиции в Казахстан превышают 23 миллиарда долларов США. В таких важных областях, как железо и сталь, многие крупномасштабные проектные сооружения оказали помощь Казахстану, а также вложили значительные средства в Казахстан.

 



Казахстан когда-то насчитал число китайцев, около 400 000 человек. Эти этнические китайцы активны в различных областях Казахстана.


 


Кроме того, в небольшом городке в Казахстане жители деревни настаивали на том, что они являются потомками Ли Бая, а некоторые люди говорили, что они являются потомками ханьской национальности, они сбежали от войны и приехали в это место, чтобы объединиться с местным населением.

 

Смешно если помнить что Цин и маньчжурской династий Казахские ханы не подчинялись. Еще больше насмешило "Люди в Казахстане считают, что они имеют смешанное ханьское происхождение." откуда интересно они это взяли? 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tima_2109 сказал:

Смешно если помнить что Цин и маньчжурской династий Казахские ханы не подчинялись. Еще больше насмешило "Люди в Казахстане считают, что они имеют смешанное ханьское происхождение." откуда интересно они это взяли? 

это фантазии китайского автора

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...