Перейти к содержанию
Peacemaker

Гора Бурхан Халдун

Рекомендуемые сообщения

 

Аза, зря заливаете рисунок Хэнтий уул на границе Монголии и Маньчжурии, он к описываемому захоронению Чингизхана, его сыновей и внуков в верховьях Иртыша на Алтае, не имеет никакого отношения. 

Кстати я могу ваш детский рисунок превратить в живое изображение с того же ракурса: ;)

maxresdefault.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

07.11.2020 в 18:25, АксКерБорж сказал:

Тут Buba-suba задавался вопросом, что понимать под словами "в одной горной долине" - удаление одного родового захоронения от другого родового захоронения членов семьи Чингизхана на 5, 50 или 500 км. друг от друга?

Мой ответ будет наглядным - Горное ущелье или горная долина по размеру примерно такие.

Даже расстояние в 5 км. между двумя родовыми захоронениями семьи Чингизхана будет преувеличенным.

Думаю расстояние между ними измерялось в метрах - в десятках или максимум в паре сотен метров. 

Получается - Удачи охранял кусочек долины 50х50 метров примерно, курук ЧХ, а соседний через сотню метров - курук Угедэя и Гуюка - не охранялся? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, buba-suba сказал:

Получается - Удачи охранял кусочек долины 50х50 метров примерно, курук ЧХ, а соседний через сотню метров - курук Угедэя и Гуюка - не охранялся? 

 

Вы утрируете, нигде данных про "кусочек долины 50 на 50 м." нет.

Про охрану захоронений в источниках есть много информации, если вам интересно, то я их приведу здесь.

 

И самое интересное, что Рашид ад-Дин лесных стражей, охраняющих то заповедное место называет по-тюркски - курукчиан.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Steppe Man сказал:

Бурятия это Маньчжурия? :lol:

 

Ошибся, имел в виду восточную Монголию, но не Бурятию. Это не так важно для нашего предмета спора.

Как говорится, кому что, а буряту везде видится Бурятия? :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.11.2020 в 18:25, buba-suba сказал:

Получается - Удачи охранял кусочек долины 50х50 метров примерно, курук ЧХ, а соседний через сотню метров - курук Угедэя и Гуюка - не охранялся? 

 

Плано Карпини "Книга о Тартарах", 1247 год:

 

"... В их земле есть два кладбища. Одно - то, на котором хоронят императоров, князей и всех знатных людей, причем, где бы они ни умерли, их привозят туда, если это можно сделать надлежащим образом. А с ними погребают много золота и серебра. Другое кладбище - то, на котором погребены те, кто был убит в Венгрии; ведь многие были убиты именно там. К этим кладбищам никто не смеет подходить кроме сторожей, которые назначены сторожить именно там. А если кто-нибудь подойдет, то его хватают, раздевают, бичуют и подвергают очень плохому обращению. Поэтому, когда мы сами по незнанию вошли в пределы кладбища тех, кто был убит в Венгрии, и сторожа застигли нас там, имея намерение расстрелять нас из луков, но, поскольку мы были послами, и не знали обычаев [этой] земли, нам позволили свободно уйти".

 

Со слов очевидца понятно:

1) Что никакого секрета о местонахождении захоронения в тот век еще не было, все знали где находится могила Чингизхана, его сывновей Джучи, Угетая, Толе и внука Куюка;

2) Оба захоронения в то время еще охранялись.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

07.11.2020 в 18:25, АксКерБорж сказал:

Думаю расстояние между ними измерялось в метрах - в десятках или максимум в паре сотен метров.

Это Вы о расстоянии между куруками. 

09.11.2020 в 11:33, АксКерБорж сказал:

Вы утрируете, нигде данных про "кусочек долины 50 на 50 м." нет.

Конечно утрирую. Представьте территорию, которую охраняла тысяча лесных урянхаев Удачи. Примерно сколько квадратных метров это может быть?  Или лучше считать в гектарах, кв.километрах?

 

Если расстояние между куруками меньше чем размеры самих куруков, то как можно один охранять, никого не подпуская, а соседний "в десятках или максимум в паре сотен метров" не охранять, разрешая посещение?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Со слов очевидца понятно:

1) Что никакого секрета о местонахождении захоронения в тот век еще не было, все знали где находится могила Чингизхана, его сывновей Джучи, Угетая, Толе и внука Куюка;

2) Оба захоронения в то время еще охранялись.

Речь идет о двух кладбищах: Угедэя с Гуюком - одно, и погибших в Венгрии - другое. Оба охранялись. Угедэя, похороненного в другом месте, на другом куруке чем ЧХ. А про курук ЧХ ничего не говорится, он в другом месте.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.11.2020 в 18:11, buba-suba сказал:

Это Вы о расстоянии между куруками.  Конечно утрирую. Представьте территорию, которую охраняла тысяча лесных урянхаев Удачи. Примерно сколько квадратных метров это может быть?  Или лучше считать в гектарах, кв.километрах? Если расстояние между куруками меньше чем размеры самих куруков, то как можно один охранять, никого не подпуская, а соседний "в десятках или максимум в паре сотен метров" не охранять, разрешая посещение?  Речь идет о двух кладбищах: Угедэя с Гуюком - одно, и погибших в Венгрии - другое. Оба охранялись. Угедэя, похороненного в другом месте, на другом куруке чем ЧХ. А про курук ЧХ ничего не говорится, он в другом месте.  

 

Вам просто надо перестать додумывать за очевидцев подтягивая факты под свои хотелки. )

Очевидец написал, что у татар в той горной долине всего два кладбища, что на одном из них похоронены императоры, год посещения 1247 год.

Это значит, что на одном из кладбищ в момент его посещения Плано Карпини и его товарищами покоились уже - Джучи (ум. 1226 г.), Чингизхан (1227 г.), Толе (1232 г.), Угетай (1241 ).

Если и этого вам мало, то почитайте другие источники, ведь всё понятно без подключения додумок и фантазий.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.11.2020 в 21:17, АксКерБорж сказал:

Вам просто надо перестать додумывать за очевидцев подтягивая факты под свои хотелки. )

Очевидец написал, что у татар в той горной долине всего два кладбища, что на одном из них похоронены императоры, год посещения 1247 год.

Это значит, что на одном из кладбищ в момент его посещения Плано Карпини и его товарищами покоились уже - Джучи (ум. 1226 г.), Чингизхан (1227 г.), Толе (1232 г.), Угетай (1241 ).

Если и этого вам мало, то почитайте другие источники, ведь всё понятно без подключения додумок и фантазий.

Джучи похоронен в своем улусе.

В то время был похоронен только один Великий хан, Угедэй. Действующий Великий хан - Гуюк - должен быть похоронен там же, в родовом куруке Угедэидов. Отсюда и множественное число. А "князья" - это ближайшие родственники Угедэя.

По РАДу Угедэй похоронен на другом куруке, не там, где ЧХ. 

В той долине 2 кладбища: Угедэя и погибших в Венгрии. 

Значит, могила ЧХ не в этой долине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, buba-suba сказал:

Джучи похоронен в своем улусе. В то время был похоронен только один Великий хан, Угедэй. Действующий Великий хан - Гуюк - должен быть похоронен там же, в родовом куруке Угедэидов. Отсюда и множественное число. А "князья" - это ближайшие родственники Угедэя. По РАДу Угедэй похоронен на другом куруке, не там, где ЧХ. В той долине 2 кладбища: Угедэя и погибших в Венгрии.  Значит, могила ЧХ не в этой долине.

 

Даст ист фантастиш? :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.10.2020 в 02:57, АксКерБорж сказал:

Но халха-монголы предпочитают верить не очевидцам 13 века, которые нам оставили недвусмысленные географические ориентиры легендарного Буркан-калдуна, а современным археологам, которые многие десятки лет тщетно ищут захоронение Чингизхан и его потомков в восточной части современной Монголии, в горах Хэнтий уул. 

На фото обряд поклонения предполагаемому книжному Буркан-калдуну с участием руководства страны 28.10.2020 г.

Хэнтий аймаг, Өмнөдэлгэр сум.

5f98de60b8bd0.jpeg

5f98de603fa46.jpeg

https://montsame.mn/mn/read/240887

 

Теперь монголы жалуются, что эту местность превратили в антисанитарную зону:

FptTJY8XEAU6yxG?format=jpg&name=900x900

Fpst2umaQAUSOyS?format=jpg&name=medium

FptTJ_eWAAASDEI?format=jpg&name=900x900

FptTJjaWcAIegP7?format=jpg&name=900x900

FptTKL-XoAA-q1D?format=jpg&name=900x900

FptL4RWaQAA2xRS?format=jpg&name=medium

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вымышленный современный Бурхан Халдун.

Fp3Xc0vakAAVqHJ?format=jpg&name=large

Fp3Xc0paEAAadwr?format=jpg&name=large

Fp3Xc0waUAIuSU7?format=jpg&name=large

Fp3Xc0xaQAMXLun?format=jpg&name=large

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.02.2023 в 19:29, АксКерБорж сказал:

Вымышленный современный Бурхан Халдун.

 

Монголы добродушно и наивно верят историкам.

Поэтому предполагают даже такие погребальные камеры на вершинах Хэнтэйского хребта. ))

image.jpg

image.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
В 28.10.2023 в 15:23, АксКерБорж сказал:

Монголы добродушно и наивно верят историкам.

Должны значит верить юристам и трактористам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.11.2023 в 11:55, Steppe Man сказал:

тамги нашли на горе Бурхан Халдун

 

Сперва надо саму эту легендарную гору найти.

А пока что надо писать, что тамги нашли на горе Хэнтий.

Так будет правильно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...