Jump to content



кылышбай

Локализация средневековых монголов

Recommended Posts

19 часов назад, Zake сказал:

По крайней мере Чингиз был особо жесток к тангутам. 

 

Может быть из-за того, что это один из непокорных и воинственных народов? К таким Чингизхан относился ведь вдвойне жестоко, наказывая и истребля. Кстати в походе на Тангут он и умер емнип.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Может быть из-за того, что это один из непокорных и воинственных народов? К таким Чингизхан относился  же вдвойне жестоко и пытался наказать и истребить. Кстати в походе на них он и умер.

 

Кстати Марко Поло  тоже обратил внимание на яков и опять в связи с областью Тангут

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm

ГЛАВА LXXII

Здесь описывается великое царство Ергинул 167

От того Канчипу, о котором уже вам рассказывал, едешь пять дней, и много тут духов, по ночам они зачастую разговаривают; а через пять дней на восток — царство Ергинул великого хана; входит оно в Тангутскую большую область, где много царств. Живут тут христиане-несториане, идолопоклонники, есть и такие, что Мухаммеду молятся. Довольно тут городов, а главный город — Ергигул; от него на юго-восток есть дорога в Катай, и по той дороге на юго-восток есть город Фингуи 168; городов, поселений тут много, страна Тангутская и великого хана. Народ — идолопоклонники, мусульмане и христиане.

Есть тут дикие быки со слона, на вид очень красивые 169. Шерсть у них повсюду, только не на спине; бывают чернью и белые, а шерсть у них длинная, пяди в три. Любо смотреть, так они хороши! Есть и ручные; ловят диких и пускают их на племя, и наплодилось их много; на них и вьюки возят, и пашут, они и сильны, и работают вдвое.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

 

Что имеем в сухом остатке?

А то, что по "сарлык-ячье-горнобычьему" признаку :) отмеченные регионы выпадают из числа претендентов на средневековую Монголию:

T1InT.jpg

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Что имеем в сухом остатке?

А то, что по "сарлык-ячье-горнобычьему" признаку :) отмеченные регионы выпадают из числа претендентов на средневековую Монголию:

T1InT.jpg

Тогда по вашему в те времена кто населял территорию нынешней Монголии, которая к слову была просто нашпигована киданскими городищами-крепостями?

И как назывался этот регион, если вы не относите его к Мугулистану?

Link to comment
Share on other sites

Из википедии

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Домашний_як

"...Физиология яков хорошо приспособлена к жизни на больших высотах; они обладают бо́льшими лёгкими и сердцем, чем у крупного рогатого скота, обитающего на более низких высотах. У яков хорошо транспортируется кислород через их кровь из-за сохранения эмбрионального гемоглобина на протяжении всей жизни. При этом яки имеют проблемы с жизнью на более низких высотах и склонны страдать от теплового истощения при температуре более чем примерно 15 °C. Кроме того, адаптациями яков к холоду являются толстый слой подкожного жира и почти полное отсутствие функциональных потовых желез..."

 

С учетом того, что в Монголии и арбузы достаточно хорошо выращивают вряд ли вся территория пригодна для яков?  Т.е. неужели во многих областях Монголии летом держится не более чем 15 °C??

Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2022 в 18:43, Zake сказал:

С учетом того, что в Монголии и арбузы достаточно хорошо выращивают вряд ли вся территория пригодна для яков?  Т.е. неужели во многих областях Монголии летом держится не более чем 15 °C??

 

Мы сейчас не про арбузы.

А яки это почти вся Монголия кроме восточной, северо-восточной и юго-восточной (если грубо).

 

В 11.09.2022 в 18:28, Zake сказал:

Тогда по вашему в те времена кто населял территорию нынешней Монголии, которая к слову была просто нашпигована киданскими городищами-крепостями? И как назывался этот регион, если вы не относите его к Мугулистану?

 

Это уже другой вопрос кто населял тогда современную Монголию.

У вас, ув. Zake, я знаю, свои географические взгляды на места обитания тех племен, у меня они слегка другие. В моей версии Западная Монголия близ Алтая входила в те события как места обитания лесных урянхаев (урянкатов), а Северо-Западная Монголия близ Алтая и Западных Саян была частью области Бургуджин-Тукум.

  

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Мы сейчас не про арбузы.

А яки это почти вся Монголия кроме восточной, северо-восточной и юго-восточной (если грубо).

 

 

Это уже другой вопрос кто населял тогда современную Монголию.

У вас, ув. Zake, я знаю, свои географические взгляды на места обитания тех племен, у меня они слегка другие. В моей версии Западная Монголия близ Алтая входила в те события как места обитания лесных урянхаев (урянкатов), а Северо-Западная Монголия близ Алтая и Западных Саян была частью области Бургуджин-Тукум.

  

Арбузы от лесных урянхаев?)

Ладно, шучу. 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Рубрук, как прямой очевидец, пишет о том, что монголы ЧХ использовали яков как тягловую силу. Тангуты здесь ни при чем.

В 10.09.2022 в 21:21, Zake сказал:

Наверно тогда при разграблении страны и отобрал у них домашних яков для своих телег. ))

Это просто супер объяснение. Что он еще отобрал у тангутов? А до тангутов монголы доехали на собачьих упряжках?

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Rust сказал:

Рубрук, как прямой очевидец, пишет о том, что монголы ЧХ использовали яков как тягловую силу. Тангуты здесь ни при чем.

Это просто супер объяснение. Что он еще отобрал у тангутов? А до тангутов монголы доехали на собачьих упряжках?

"Наверно тогда при разграблении страны и отобрал у них домашних яков для своих телег. ))"

Я это не писал. А сведения Рубрука как раз привел именно я. 

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Zake сказал:

Арбузы от лесных урянхаев?)

Ладно, шучу. 

 

Арбузы это продукт земледелия.

У кочевых скотоводов бахчеводство не могло быть априори даже если бы почва и климат позволяли бы.

Нынешние арбузы в западно-монгольском Ховде и в нашем Лебяжье были принесены позднее сартами, сартаулами.

Поэтому арбузы ненадежный ориентир для поиска истинной средневековой Монголии, а вот яки очень хороший ориентир.

 

9 часов назад, Rust сказал:

Это просто супер объяснение. 

 

Домашние яки упоминаются в хозяйстве лесных урянкатов и тангутов.

Если у кого-то еще они упоминаются, то интересно было бы об этом узнать поближе.

 

Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2022 в 17:35, АксКерБорж сказал:

 

Что имеем в сухом остатке?

А то, что по "сарлык-ячье-горнобычьему" признаку :) отмеченные регионы выпадают из числа претендентов на средневековую Монголию:

T1InT.jpg

image

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

Домысливали за средневековых очевидцев, за летописцев, теперь взялись домысливать за меня? ))

Как понять "изначальная Монголия"?

Что вы вкладываете в это понятие?

 

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Домысливали за средневековых очевидцев, за летописцев, теперь взялись домысливать за меня? ))

Как понять "изначальная Монголия"?

Что вы вкладываете в это понятие?

Места обитания монголов перед возникновением Империи. 

/после того как покинули Дальний Восток/ 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, buba-suba сказал:

Места обитания монголов перед возникновением Империи. 

/после того как покинули Дальний Восток/ 

 

Я такого не писал и даже не думал об этом, это ваши мысли.

У меня совершенно другая географическая локализация средневековых татарских (монгольских) племен.

А Дальний Восток, точнее Приамурье, это, как пишут ученые и археологи, прародина современных монгольских народов - мэнгу, шивэй, киданей.

 

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я такого не писал и даже не думал об этом, это ваши мысли.

Метод исключения отвергнутых Вами мест обитания монголов доимперского периода. Остался только этот ареал. 

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, buba-suba сказал:

Метод исключения отвергнутых Вами мест обитания монголов доимперского периода. Остался только этот ареал. 

 

Бред, извините меня.

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...