Jump to content



кылышбай

Локализация средневековых монголов

Recommended Posts

1 минуту назад, buba-suba сказал:

22. … разделяются в Норд-Осте от Каспийского моря на две части, из которых первая называется от Татар Улук-таг, то есть большая гора которая идет прямо на Ост до реки Иртыша в Норд от озера Саисанского; а вторая называемая Кичик-таг, или малая гора, и пошла в Зюйд идучи к Бухарии. О сих то двух горах слово идет теперь… 

Северней Бухарии - явно не Алтай

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, buba-suba сказал:

Улуг-Таг по Абулгази - Казахский мелкосопочник. На северо-восток от Каспия. Определяется как места кочевок Кара-хана. По карте сверял, описание точное. 

 

Если даже это так, то это другой Улуг-таг, выражаясь форумным языком тёзка :), нынче Улу-тау в центральном Казахстане.

 

А Улуг-таг, где имел пожалованный отцом юрт, где охотился на маралов, где умер и где похоронен Джучи, судя по приведенным фактам и ориентирам - это Алтай, предположительно Большой Алтай, его западная сторона.

 

Link to post
Share on other sites
Только что, Turkmen Aday сказал:

Бухария в каком веке?

Это тоже очень важно, потому-что границы Бухарского ханства сильно менялись в зависимости от племен имевших власть в этом государстве.

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Бухария в каком веке?

 

Buba-suba искал название "Улуг-таг" и нашел его упоминание у Абулгази в 17 веке.

Однако это не тот Улуг-таг на Алтае, о котором мы ведем речь, а современный Улу-тау в центральном Казахстане, гористая местность начиная от которых тянется на восток через Каркаралы и Баянаул до Чингизхских гор и почти до Иртыша, называемая "Казахский мелкосопочник".

 

Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Это тоже очень важно, потому-что границы Бухарского ханства сильно менялись в зависимости от племен имевших власть в этом государстве.

От Казахского мелкосопочника (Улуг-таг) на юг (по крайней мере до Сырдарьи идет какая-то горная система (не очень-то высокая), не помню совр. название, а в древности - Кичиг-таг -- вот про неё написано: в сторону Бухарии.  

А в источнике описываются кочевки Кара-хана, отца Огуза. 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Однако это не тот Улуг-таг на Алтае, о котором мы ведем речь,

Да, это не на Алтае. Алтай не входил в Улус Джучи, зато Казахский мелкосопочник (Улуг-таг) - полностью. 

 Удел Могултая - Атлас Монгольской Империи онлайн 

Link to post
Share on other sites

 

Эта карта членов кружка "Кыпшаковедение и Тёзковедение". 

Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Эта карта членов кружка "Кыпшаковедение и Тёзковедение". 

Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах.

 

Куда им до кружка пишпармаковедения...

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Куда им до кружка пишпармаковедения...

 

:D

 

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, buba-suba сказал:

От Казахского мелкосопочника (Улуг-таг) на юг (по крайней мере до Сырдарьи идет какая-то горная система (не очень-то высокая), не помню совр. название, а в древности - Кичиг-таг -- вот про неё написано: в сторону Бухарии.  

А в источнике описываются кочевки Кара-хана, отца Огуза. 

Да, это не на Алтае. Алтай не входил в Улус Джучи, зато Казахский мелкосопочник (Улуг-таг) - полностью. 

 Удел Могултая - Атлас Монгольской Империи онлайн 

Разве Туркмения входила в улус Джошы?

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Разве Туркмения входила в улус Джошы?

 

Джучи - Ханты-Мансийск, Томск, Тюмень, Новосибирск, Омск, Таджикистан, Туркменистан.

Тули - Иркутск, Бурятия, Тунгуска, Красноярск, Кызыл, Бодайбо, Халха.

"Области хаганского управления" - Амур, Маньчжурия, Пекин, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск, Владивосток, Находка.

:)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Джучи - Ханты-Мансийск, Томск, Тюмень, Новосибирск, Омск, Таджикистан, Туркменистан.

Тули - Иркутск, Бурятия, Тунгуска, Красноярск, Кызыл, Бодайбо, Халха.

"Области хаганского управления" - Амур, Маньчжурия, Пекин, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск, Владивосток, Находка.

:)

Понятно, я всегда считал Туркмению Чагатайским. Впредь буду знать.

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Понятно, я всегда считал Туркмению Чагатайским. Впредь буду знать.

 

Юрты сыновей были гораздо меньше по масштабам, чем это принято считать. 

Я уже излагал свое мнение о проблеме географической гигантомании в Чингизоведении, давал ссылки, например, на Бартольда.

Это касается не только Джучи и других сыновей, но и удела Чагатая.

 

Link to post
Share on other sites

large.FB_IMG_1599645705501.jpg.f8ac4d3cfe33447e6f987869523d149e.jpglarge.FB_IMG_1599645715084.jpg.4c5af509da21e598e88a354b0ee67c46.jpglarge.FB_IMG_1599645693347.jpg.d4f040d614b30a8937ac7ae34616648a.jpglarge.FB_IMG_1599645681694.jpg.ad229f3af15edf08ca393bb009092e0f.jpglarge.FB_IMG_1599645688061.jpg.e3c7673fdc22f46c039c04148d58b1d0.jpgОткуда прилетели драконы в китай?
По мнению историка Байжумина, образ дракона в китайской культуре также возник не на пустом месте, а связан с ранней историей взаимоотношений с тюрками.
– Дракон – некий универсальный символ могущества. Задобрить дракона – китайский обычай, представьте простых земледельцев с их очень трудной жизнью, вдобавок страдавших от постоянных набегов кочевников. В Авесте тюркских кочевников называют айдахар (это змей или дракон в мифологии иранских, тюркоязычных и других народов. – Прим. авт.). Почему – сейчас становится понятно, поскольку на знаменах кочевников были изображены драконы. Есть китайские источники, где говорится о том, что город заняли гунны и всюду развивались их знамена с изображением драконов. Известно, что скифы сшивали из кожи и раскрашивали драконов. Когда они мчались в атаку, драконы наполнялись воздухом и издавали неприятный свист.
Этот развевающийся дракон наводил на врага дополнительный ужас. Отсюда же пошла традиция запуска воздушных змеев. К слову, изображение трезуба символизирует дракона, у целого ряда казахских родов есть тамга трезуб. Трезуб и у рода Чингисхана.
– Сейчас уже понятно, что культ нефрита, считающийся одним из главных символов китайской цивилизации, изначально тоже не был китайским. Культ нефрита был отмечен еще у курганных племен, которые кочевали в Приуралье в IV тысячелетии до нашей эры. Они его добывали на уральских месторождениях, нефрит у них считался священным камнем. Афанасьевская культура, карасукская культура – это все потомки курганных племен. Обычаи жунов и ди – это тоже обычаи курганных племен.

Link to post
Share on other sites

У меня вопрос к юзерам этого форума, есть ли различия между балбалами на этнической основе или принято считать их достоянием Тюрков?

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Разве Туркмения входила в улус Джошы?

Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах.

В фантазиях киргиза АКБ. 

3 часа назад, Turkmen Aday сказал:

У меня вопрос к юзерам этого форума, есть ли различия между балбалами на этнической основе или принято считать их достоянием Тюрков?

Вроде монголы с камнем не заморачивались. Это кажется в основном тюрки и скифы. 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, buba-suba сказал:

Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. 

В фантазиях киргиза АКБ. 

Вроде монголы с камнем не заморачивались. Это кажется в основном тюрки и скифы. 

Камни балбаны это одно из основ Тэнгрианства.

Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Камни балбаны это одно из основ Тэнгрианства.

Монголы обходились деревом, войлоком, тканью. 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, buba-suba сказал:

Монголы обходились деревом, войлоком, тканью. 

В Тэнгрианстве есть такая традиция, ставить камни Балбаны над местом захоронения своих предков на своих родовых землях. Во время кочевок весной они устраивали праздник возле этих Балбанов кушали и пили возле них, оставляя подношения и делая ритуалы. Эта же традиция Балбанов в видоизмененном виде перешел и после принятия ислама. Только за места Балбанов начали ставить каменые плиты, так же делают подношения что-бы сделать подношение духам предков. В виде резания баранов, кровопускания. Так же читают куран над могилой предков, хотя сами Арабы ни того, ни другого не делают в принципи. Эти традиции для них чужды, которые они порицают.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Turkmen Aday сказал:

В Тэнгрианстве есть такая традиция, ставить камни Балбаны над местом захоронения своих предков на своих родовых землях. Во время кочевок весной они устраивали праздник возле этих Балбанов кушали и пили возле них, оставляя подношения и делая ритуалы. Эта же традиция Балбанов в видоизмененном виде перешел и после принятия ислама. Только за места Балбанов начали ставить каменые плиты, так же делают подношения что-бы сделать подношение духам предков. В виде резания баранов, кровопускания. Так же читают куран над могилой предков, хотя сами Арабы ни того, ни другого не делают в принципи. Эти традиции для них чужды, которые они порицают.

Если это не относится к Монгольской культуре, значит по расположению камней Балбанов можно определить территорию обитания Древних Тюрков.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
11 часов назад, Turkmen Aday сказал:

В Тэнгрианстве есть такая традиция, ставить камни Балбаны над местом захоронения своих предков на своих родовых землях. Во время кочевок весной они устраивали праздник возле этих Балбанов кушали и пили возле них, оставляя подношения и делая ритуалы. Эта же традиция Балбанов в видоизмененном виде перешел и после принятия ислама. Только за места Балбанов начали ставить каменые плиты, так же делают подношения что-бы сделать подношение духам предков. В виде резания баранов, кровопускания. Так же читают куран над могилой предков, хотя сами Арабы ни того, ни другого не делают в принципи. Эти традиции для них чужды, которые они порицают.

Что за балбаНы такие?  Может имеете в виду балбалов?  

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, buba-suba сказал:

Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. 

В фантазиях киргиза АКБ. 

 

Умоляю вас, не будьте таким темным, невежественным. Вам что, трудно почитать источники? Какая еще Туркмения под властью Джучи и Чагатая? :D

 

12 часов назад, buba-suba сказал:

Монголы обходились войлоком

 

Согласно источникам, так делали средневековые татары, обсуждали на форуме.

Поэтому не путайте пожалуйста татар с бурятами, калмыками и халха.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...