Jump to content



кылышбай

Локализация средневековых монголов

Recommended Posts

57 минут назад, Rust сказал:

Тебе задали вопрос - что за татары, отдельные от монголов упоминаются у Рубрука? Это уже позже твоей фейковой даты 1211 года. Ответь на вопрос, будь любезен.

Мне если честно лениво тратить на это свое время.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
04.05.2020 в 18:53, Zake сказал:

Мне если честно лениво тратить на это свое время.

Да потому что это противоречит твоей фейковой теории? Тебе нечего сказать, а не лениво. И будь любезен - ответь на вопрос. Желательно подробнее.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Да потому что это противоречит твоей фейковой теории? Тебе нечего сказать, а не лениво. И будь любезен - ответь на вопрос. Желательно подробнее.

Ничего я вам не должен. Просмотрите прошлые переписки, если интресно.

Link to post
Share on other sites
03.05.2020 в 20:11, АксКерБорж сказал:

Дело не в отдельных словах или этнонимах. В жизни все гораздо сложнее.

Вот вы, к примеру, имеете тюркские корни, предков, носите тюркские самоназвания (калмак, бузав, торгут идр.), но сейчас разговариваете на монгольском наречии, являетесь носителей монгольской культуры и ощущаете ее частичкой.

С вашим покорным (до случая))) слугой картина несколько обратная - я имею кара-татарские корни (пока ведь спорно монголы они или тюрки) и имеют днк нируна, но разговариваю на тюркском наречии, являюсь носителей тюркской культуры и ощущаю себя ее частичкой.

Вы хотите сказать что хара-татар Чингисхан (по китайской классификации) - не монгол? а тюрк, так как один из нирунов (по гапле) с кара-татарскими корнями - говорит на тюркском наречии и является носителем тюркской культуры? 

Link to post
Share on other sites
02.05.2020 в 20:58, Zake сказал:

4. Пэн Да Я, Сюй Тин

" ...Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском  языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни  называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”..."

В Вашем посте есть утверждение что татарский язык - не тюркский, и татары - не тюрки. 

02.05.2020 в 20:58, Zake сказал:

2. Хуан Дунфа:

"... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 - 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством..."

Вы не задумывались, почему не "Великое Татарское Государство"?

03.05.2020 в 00:37, mechenosec сказал:

3. Чжао Гун:

...Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами .."

"Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии "как великое монгольское государство". [Этому] также научили их бежавшие чжуржэнские чиновники. [Я], Хун, лично замечал как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз называл себя "мы татары"...Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название".

Татары восхищаются монголами. Мухали тоже. Но он не монгол а джалаир.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
9 часов назад, Zake сказал:

Ничего я вам не должен. Просмотрите прошлые переписки, если интресно.

Тебе что сложно написать ответ? Коротко и ясно?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, buba-suba сказал:

Вы не задумывались, почему не "Великое Татарское Государство"?

 

Ув. Zake давно дал исчерпывающие объяснения по вопросу замены общего самоназвания татар на монгол.

А здесь это оффтоп.

 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, buba-suba сказал:

 

Татары восхищаются монголами. Мухали тоже. Но он не монгол а джалаир.

Чх откуда попал в плен чжурженям ? не уж то с Алтая ? :D

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ARS сказал:

Чх откуда попал в плен чжурженям ? не уж то с Алтая ? :D

 

ARS это значит ты из Арысь, ЮКО?

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

ARS это значит ты из Арысь, ЮКО?

 

это арсенал , аналитик с тебя никудышный , как и с Аблязова

:D

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ARS сказал:

Чх откуда попал в плен чжурженям ? не уж то с Алтая ? :D

Онон и Керулен - разве далеко от Чжурчженей?

Link to post
Share on other sites
Только что, buba-suba сказал:

Онон и Керулен - разве далеко от Чжурчженей?

нет конечно , просто этот вопрос был адресован  вашим оппонентам , через вас 

логически с Алтая или с Павлодара чжуржени не могли же  его  пленить

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ARS сказал:

как и с Аблязова :D

 

А ты предпочитаешь другую сторону?

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ARS сказал:

логически с Алтая или с Павлодара чжуржени не могли же  его  пленить

 

Из Арыси могли напасть кунгираты, ты же халха-кунгират, ты же оттуда? 

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Из Арыси могли напасть кунгираты, ты же халха-кунгират, ты же оттуда? 

 

кстати хунгираты были у калмык :D

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ARS сказал:

кстати хунгираты были у калмык :D

 

Из какого рода ты в ЮКО? Разве не кунгират? Или канглы?

 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А ты предпочитаешь другую сторону?

 

обе стороны не поддерживаю , один лучше другого :D

Аблязов это чистый развод , у него все покупается и продается 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ARS сказал:

обе стороны не поддерживаю , один лучше другого :D Аблязов это чистый развод , у него все покупается и продается 

 

Именно из-за таких как ты :ozbek: мы в глубокой  ......яме.

 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Именно из-за таких как ты :ozbek: мы в глубокой  ......яме.

 

почему именно из за меня ? не надо кого то винить , сами мы такие 

каждый народ заслуживает своего правителя , отсюда казахи сами такие и правитель такой

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ARS сказал:

почему именно из за меня ? не надо кого то винить , сами мы такие 

каждый народ заслуживает своего правителя , отсюда казахи сами такие и правитель такой

 

Я сужу по твоему отвратительному поведению на форуме, из-за таких как ты и все беды уже как 100 лет. Будь моя воля я бы с такими поступил как Темур-Чингизхан, сам наверно знаешь как. ;)

 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я сужу по твоему отвратительному поведению на форуме, из-за таких как ты и все беды уже как 100 лет. Будь моя воля я бы с такими поступил как Темур-Чингизхан, сам наверно знаешь как. ;)

 

и в чем заключается мое отвратительное поведение ? и почему из за меня все беды ?

я кстати не против Чингизма во власти  в кз  :D

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ARS сказал:

и в чем заключается мое отвратительное поведение ? и почему из за меня все беды ?

я кстати не против Чингизма во власти  в кз  :D

 

Ладно, проехали.

 

Link to post
Share on other sites

 

И все таки татарские племена времен и окружения Чингизхана, как и их предшественники кара-китаи (кидани), пришли на запад не из современной Монголии, а из тогдашнего Китая (Чин, Син, ас-Син) - пристенных районов Китая. 

 

Армянские источники. Вардан Великий. Всеобщая история:

"... С наступлением 670 (1221) какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица, вышедши из страны Чина и Мачина — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20 000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад".

 

До него об этом же писал Ибн ал-Асир: 

"... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов".

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
09.05.2020 в 19:44, АксКерБорж сказал:

 

И все таки татарские племена времен и окружения Чингизхана, как и их предшественники кара-китаи (кидани), пришли на запад не из современной Монголии, а из тогдашнего Китая (Чин, Син, ас-Син) - пристенных районов Китая. 

 

Армянские источники. Вардан Великий. Всеобщая история:

"... С наступлением 670 (1221) какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица, вышедши из страны Чина и Мачина — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20 000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад".

 

До него об этом же писал Ибн ал-Асир: 

"... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов".

 

А что тюрки из Сина уже татары и монголы?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 минуту назад, Rust сказал:

Армянские источники. Вардан Великий. Всеобщая история:

"... С наступлением 670 (1221) какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица, вышедши из страны Чина и Мачина — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20 000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад".

Чин и Мачин - это условно весь восток.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...