Jump to content



кылышбай

Локализация средневековых монголов

Recommended Posts

6 минут назад, mechenosec сказал:

Вы почитайте силы армий крупнейших европейских держав при Азенкуре ,и это спустя 200 лет , после Легнице и Шайо в которых участвовали тамплиеры и голландские рыцари даже ,путь в Европу был открыт , согласен что крепости были неприступны ,но их бы заморили голодом, а окружающее население вырезали ,ведь армия монголов совсем не была похожа на дикую орду гуннов Аттилы, но европейцы оказались большими везунчиками ,умер Угэдэй ,и началась грызня ,читал что даже датские рыбаки на крайнем западе боялись выходить на лов из-за нашествия, что сказать , после бескрайней Евразии остался маленький но везучий клочок Европа :D

Не совсем понял про Азенкур. При Легнице я наверное не ошибусь если предположу что конных рыцарей там было от силы 2-3 тыс. остальные наверняка пешие. Слишком Вы недооцениваете европейцев, те с кем воевали монголы, это самая слабая часть европейцев, испокон веков самыми сильными были западные европейцы. С ними монголы воевали? На востоке европы кроме названий царство такое то, царство вот такое то, ничего и не было. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, mechenosec said:

А ведь вы догадались , убойная сила огня  тумена была ужасающей ,два колчана стрел у каждого нукера ,противник нес большие потери ещё до контакта, и европейские ,и даже тюркские луки не шли в сравнение с монгольскими  ,противник деморализовался до столкновения, и далее очень маневренное полностью конное войско .Но вот насчёт Китая не соглашусь ,это величайшая цивилизация , как то смотрел передачу про античный пулемет ,вернее стреломет Китайский , ни средневековой Европе ни античному Риму такое не снилось , американцы восстанавливали по старинным чертежам, технологии поражают.

Китай никогда не был величайшей цивилизацией, но монголы чувстовали необходимость в основе для дальнейшего развития, и все их пути приводили к Китаю. Думаю монголы задолго до ЧХ мечтали завоевать Китай. ЧХ поощрял уйгурское влияние на культуру монголов, а там до Китая совсем близко. Даже в ильханском Иране, у нас в Орде и в Мавераннахре монголы продолжительный период одевались в китайские халаты. 

Если китайцы изобрели такой мощный пулемет раньше всех, то почему не пользовались им на войне? Я думаю китайская цивилизация многого достигала и сама себе мешала всегда. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Думаю вы не правы ,Китай всегда был главным врагом кочевников, не только монголов , они всегда мечтали захватить его  ,и всегда до поры платили ему дань причём все включая монголов и джурдженей.

Китай, тюрки и монголы это конечно же один котел, все хотели в этом котле быть первыми. Но отличие тюрков от монгол в том, что не всех тюрок интересовал Китай. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Almaty сказал:

Не совсем понял про Азенкур. При Легнице я наверное не ошибусь если предположу что конных рыцарей там было от силы 2-3 тыс. остальные наверняка пешие. Слишком Вы недооцениваете европейцев, те с кем воевали монголы, это самая слабая часть европейцев, испокон веков самыми сильными были западные европейцы. С ними монголы воевали? На востоке европы кроме названий царство такое то, царство вот такое то, ничего и не было. 

Вы считаете рыцарей где-то могло быть больше чем 2-3 тыщи ? Понимаете ,трудно сравнить с монголами которые все были конными рыцарями , кроме этого они все были и стрелками, при Легнице были немецкие и польские рыцари ,при Шайо тамплиеры и другие, понимаете ли в Европе воевали только феодалы и лаандскнехты - дружина , больших войск там собрать было невозможно :D

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, mechenosec сказал:

армия монголов совсем не была похожа на дикую орду гуннов Аттилы

Вы еще современную армию США с покорителями дикого запада сравните! :D Сколько столетий между Чингисом и Аттилой?  

П.С. Аттила саму великую империю в истории человечества на колени поставил, какой там еще Китай....

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вы считаете рыцарей где-то могло быть больше чем 2-3 тыщи ? Понимаете ,трудно сравнить с монголами которые все были конными рыцарями , кроме этого они все были и стрелками, при Легнице были немецкие и польские рыцари ,при Шайо тамплиеры и другие, понимаете ли в Европе воевали только феодалы и лаандскнехты - дружина , больших войск там собрать было невозможно :D

Ну и? Вернулись к началу, а начало такое - европейцы физически сильней азиатов! Монголы побеждали исключительно при помощи своих коней! :lol: Вы сами это подтверждаете! А я именно об этом и говорил. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Kenan сказал:

Китай никогда не был величайшей цивилизацией, но монголы чувстовали необходимость в основе для дальнейшего развития, и все их пути приводили к Китаю. Думаю монголы задолго до ЧХ мечтали завоевать Китай. ЧХ поощрял уйгурское влияние на культуру монголов, а там до Китая совсем близко. Даже в ильханском Иране, у нас в Орде и в Мавераннахре монголы продолжительный период одевались в китайские халаты. 

Если китайцы изобрели такой мощный пулемет раньше всех, то почему не пользовались им на войне? Я думаю китайская цивилизация многого достигала и сама себе мешала всегда. 

Мне не особо нравятся Китай , но признаю это величайшая цивилизация всех времён ,где их ровесники ? Древний Рим  , Эллада , Парфия, Персия  ,а они вот они ! Где их грозные победители Сянби , табгачи, джурлдени ,кидани ? В ...опе? А Китай вот он ,опять могучий, читал что в 19 веке его искусственно задушили ,потому что он моментально начал копировать и производить европейские товары ,восстание боксеров ,опиумная война и т д нужны были предлоги ,как видите помогло, на время :)

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Мне не особо нравятся Китай , но признаю это величайшая цивилизация всех времён ,где их ровесники ? Древний Рим  , Эллада , Парфия, Персия  ,а они вот они ! Где их грозные победители Сянби , табгачи, джурлдени ,кидани ? В ...опе? А Китай вот он ,опять могучий, читал что в 19 веке его искусственно задушили ,потому что он моментально начал копировать и производить европейские товары ,восстание боксеров ,опиумная война и т д нужны были предлоги ,как видите помогло, на время :)

Да ничего он не могучий, просто гигантская промплощадка. По команде фас развалится, если нужно будет.

Сша от всех оторвались.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, mechenosec said:

Вы считаете рыцарей где-то могло быть больше чем 2-3 тыщи ? Понимаете ,трудно сравнить с монголами которые все были конными рыцарями , кроме этого они все были и стрелками, при Легнице были немецкие и польские рыцари ,при Шайо тамплиеры и другие, понимаете ли в Европе воевали только феодалы и лаандскнехты - дружина , больших войск там собрать было невозможно :D

У кочевников все мужчины были воинами, а у оседлых воины были отдельным слоем общества, не всегда дружелюбным по отношению к своим простым многочисленным крестьянам. Главной задачей у кочевников было объединение, что не обходилось без пролития рек крови. Рыцари совсем не знали как воевать с кочевниками. 

6 minutes ago, Almaty said:

Вы еще современную армию США с покорителями дикого запада сравните! :D Сколько столетий между Чингисом и Аттилой?  

П.С. Аттила саму великую империю в истории человечества на колени поставил, какой там еще Китай....

Атилла насколько помню, завоевал Римскую империю когда та итак была на этапе распада. 

Если честно, многие завоевания происходили на этапе разложения и разобщения завоеванных госудраств. Монголы захватили Северный Китай когда там народ сильно устал от угнетений чжурчженьской власти. Хорезм захватили благодаря разобщенности войск в городах. Кыпчакские племена враждовали между собой, поэтому их тоже без особого труда захватили. С малыми но едиными государствами у монголов возникали проблемы. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Almaty сказал:

европейцы физически сильней азиатов!

Если взять как пример современный спорт, то все становится понятно.

В единоборствах по сути азиаты в легких весах сильны, в более тяжелых весах их нет (бокс к примеру).  Такие виды спорта как регби или хоккей, там азиатов просто выносят!  И в жизни так, двух метровый скандинав потомок викингов, всегда будет сильней улыбающегося полутораметрового тайца! :lol: А если у этого скандинава будет в руках огромная дубина, то в принципе он окажется лишь не намного слабей монгола на лошади! :lol:

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Almaty сказал:

Вы еще современную армию США с покорителями дикого запада сравните! :D Сколько столетий между Чингисом и Аттилой?  

П.С. Аттила саму великую империю в истории человечества на колени поставил, какой там еще Китай....

Да ,только до него, самую великую захватила не армия , а маленькая орда готов ,потом вандалов и т д .типа СрАзии ,не захватывал только ленивый , а Аттила вполне благополучно был разбит  Стилихоном :lol:

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Almaty сказал:

Если взять как пример современный спорт, то все становится понятно.

В единоборствах по сути азиаты в легких весах сильны, в более тяжелых весах их нет (бокс к примеру).  Такие виды спорта как регби или хоккей, там азиатов просто выносят!  И в жизни так, двух метровый скандинав потомок викингов, всегда будет сильней улыбающегося полутораметрового тайца! :lol: А если у этого скандинава будет в руках огромная дубина, то в принципе он окажется лишь не намного слабей монгола на лошади! :lol:

Боюсь вы во власти стереотипов, и жизнь это не совсем спорт :lol:

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Да ,только до него, самую великую захватила не армия , а маленькая орда готов ,потом вандалов и т д .типа СрАзии ,не захватывал только ленивый , а Аттила вполне благополучно был разбит  Стилихоном :lol:

Кто кроме монголов воевал с Китаем, за исключением части тюрок? Р. Империю в отличии от Китая, окружало множество воинственного народа. Чингис кроме создания МИ, как полководец чем запомнился? 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Almaty said:

Ну и? Вернулись к началу, а начало такое - европейцы физически сильней азиатов! Монголы побеждали исключительно при помощи своих коней! :lol: Вы сами это подтверждаете! А я именно об этом и говорил. 

Физическая сила зависит от питания. Какими были европейцы по физ. состоянию в средние века? не думаю что очень сильно отличались от других. 

4 minutes ago, Almaty said:

Если взять как пример современный спорт, то все становится понятно.

В единоборствах по сути азиаты в легких весах сильны, в более тяжелых весах их нет (бокс к примеру).  Такие виды спорта как регби или хоккей, там азиатов просто выносят!  И в жизни так, двух метровый скандинав потомок викингов, всегда будет сильней улыбающегося полутораметрового тайца! :lol: А если у этого скандинава будет в руках огромная дубина, то в принципе он окажется лишь не намного слабей монгола на лошади! :lol:

В спорте и вообще в физ подготовке многое зависит еще от хорошего обмена опытом между спортсменами. Поэтому в небольшом Сев. Кавказе так много сильных спортсменов боевого спорта, больше чем в любой другой части России. 

Монгол на лошади мог на расстоянии застрелить хоть трехметрового воина с большой дубиной. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Боюсь вы во власти стереотипов, и жизнь это не совсем спорт :lol:

Я Вам наглядно показываю что огромный европейский воин, как ни крути, по природе своей, всегда будет сильней маленького азиата! Только конь, единственное преимущество азиатов! 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Almaty сказал:

Кто кроме монголов воевал с Китаем, за исключением части тюрок? Р. Империю в отличии от Китая, окружало множество воинственного народа. Чингис кроме создания МИ, как полководец чем запомнился? 

Чингис в первую очередь гениальнейший руководитель, которые рождаются раз в 1000 лет. Который собрал уникальную команду. В этом его уникальность.

А великими полководцами были как раз Мухали, Субэдей и т.д.

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Kenan сказал:

Физическая сила зависит от питания. Какими были европейцы по физ. состоянию в средние века? не думаю что очень сильно отличались от других. 

Африканцы как питаются? Скорее голодают, но при этом выглядят здоровее скандинавов!  Если в средние века скандинавы были метр с кепкой, то азиаты и до метра тогда не дотягивали! 

2 минуты назад, Kenan сказал:

В спорте и вообще в физ подготовке многое зависит еще от хорошего обмена опытом между спортсменами. Поэтому в небольшом Сев. Кавказе так много сильных спортсменов боевого спорта, больше чем в любой другой части России. 

Монгол на лошади мог на расстоянии застрелить хоть трехметрового воина с большой дубиной.

Не совсем правильно! Кавказцы чем сильны, тем что у них по природе центр тяжести смещен ниже чем у европейцев (ноги короче, туловище больше) как у Гердта Мюллера в футболе. Тот говорил что более устойчив благодаря этому, и может на скорости легко развернуться с мячом и не упасть при этом.  Поэтому ближневосточные народы сильны в борьбе. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Kenan сказал:

С малыми но едиными государствами у монголов возникали проблемы. 

Мамлюки показали монголам где раки зимуют! :lol:  

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Zake сказал:

Чингис в первую очередь гениальнейший руководитель, которые рождаются раз в 1000 лет. Который собрал уникальную команду. В этом его уникальность.

А великими полководцами были как раз Мухали, Субэдей и т.д.

Об этом я и говорю! Чингис как Ленин, создал и умер, а славу советской армии принесли Жуковы, Рокоссовские, Буденные.... в случае с монголами - Джэбе, Субэдэй.....

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Almaty сказал:

Я Вам наглядно показываю что огромный европейский воин, как ни крути, по природе своей, всегда будет сильней маленького азиата! Только конь, единственное преимущество азиатов! 

Ну что вам сказать ? Вы судите с таким апломбом, знаете был такой феномен чернокожий бокс ? Почему ? Потому что это был путь наверх ,к благополучию ,а щас там полно белых ,почему? Потому что чёрным открылись и другие пути , насчёт монголов ,понимаете все без исключения мальчики занимались борьбой , с детства стреляли из лука ,охотились на тарбаганов и др животных, что добыть пропитание ,это был образ жизни ,вы думаете в человека из лука было попасть труднее чем в тарбагана? Не говорю уж что они вырастали на коне ,это был готовый спецназ того времени, европейцы другое дело , дружинники ,рыцари, великолепные воины ,их тоже готовили с детства, но не всех мужчин, а дагестанцы мои ровесники к примеру , среди них борцов мало, но молодежь все борцы ,как раньше у нас , помните пример про чернокожий спорт ,все хотят стать олимпийскими чемпионами, некоторые становятся ,но борцами остаются все :D

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Almaty сказал:

Африканцы как питаются? Скорее голодают, но при этом выглядят здоровее скандинавов!  Если в средние века скандинавы были метр с кепкой, то азиаты и до метра тогда не дотягивали! 

Не совсем правильно! Кавказцы чем сильны, тем что у них по природе центр тяжести смещен ниже чем у европейцев (ноги короче, туловище больше) как у Гердта Мюллера в футболе. Тот говорил что более устойчив благодаря этому, и может на скорости легко развернуться с мячом и не упасть при этом.  Поэтому ближневосточные народы сильны в борьбе. 

И тем не менее сколько у них чемпионов в сильнейшей лиге ,кто из них побил Макгрегора ? :lol:

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Almaty сказал:

Об этом я и говорю! Чингис как Ленин, создал и умер, а славу советской армии принесли Жуковы, Рокоссовские, Буденные.... в случае с монголами - Джэбе, Субэдэй.....

Опять же Джэбэ тайчиуд сначала воевал против ЧХ , Субэдэй был мальчишкой, ради бога не надо умалять достоинства Чингисхана как полководца, в вас неосознанно вылезает это желание проигравших либо принизить монголов и самого Чингисхана ,либо отобрать его наследие , но знаете ли ,этого уже не исправить ,история уже произошла много лет назад :lol:

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Almaty сказал:

Если взять как пример современный спорт, то все становится понятно.

В единоборствах по сути азиаты в легких весах сильны, в более тяжелых весах их нет (бокс к примеру).  Такие виды спорта как регби или хоккей, там азиатов просто выносят!  И в жизни так, двух метровый скандинав потомок викингов, всегда будет сильней улыбающегося полутораметрового тайца! :lol: А если у этого скандинава будет в руках огромная дубина, то в принципе он окажется лишь не намного слабей монгола на лошади! :lol:

А в сумо ведь скандинавы участвуют ,даже 200 килограммовые ,и что ? :lol:

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Almaty сказал:

Мамлюки показали монголам где раки зимуют! :lol:  

Согласен 60-80 тыщ мамлюков Бебарса показали 20 тыщам  кстати не монголов а сборного войска из тюрков в том числе , под командой Кит- буги нойона раков ,для меня это смешно ,по моему позорище гордиться такой победой :lol:

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Almaty сказал:

Мамлюки показали монголам где раки зимуют! :lol:  

Ну им сильно повезло ,почему они оказались в рабстве ? Потому что сражались с единой монгольской армией , а встретились с осколком армии одного улуса ,Хулагу больше боялся севера ,а представьте ситуацию Чингисхан жив и на мамлюков наваливаются силы трёх улусов Чагадая ,Джучи и Угэдэя, конечно можете спорить ,только я уверен там уже было бы не рабство а уничтожение.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...