Перейти к содержанию
кылышбай

Локализация средневековых монголов

Рекомендуемые сообщения

19 часов назад, Zake сказал:

По крайней мере Чингиз был особо жесток к тангутам. 

 

Может быть из-за того, что это один из непокорных и воинственных народов? К таким Чингизхан относился ведь вдвойне жестоко, наказывая и истребля. Кстати в походе на Тангут он и умер емнип.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Может быть из-за того, что это один из непокорных и воинственных народов? К таким Чингизхан относился  же вдвойне жестоко и пытался наказать и истребить. Кстати в походе на них он и умер.

 

Кстати Марко Поло  тоже обратил внимание на яков и опять в связи с областью Тангут

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm

ГЛАВА LXXII

Здесь описывается великое царство Ергинул 167

От того Канчипу, о котором уже вам рассказывал, едешь пять дней, и много тут духов, по ночам они зачастую разговаривают; а через пять дней на восток — царство Ергинул великого хана; входит оно в Тангутскую большую область, где много царств. Живут тут христиане-несториане, идолопоклонники, есть и такие, что Мухаммеду молятся. Довольно тут городов, а главный город — Ергигул; от него на юго-восток есть дорога в Катай, и по той дороге на юго-восток есть город Фингуи 168; городов, поселений тут много, страна Тангутская и великого хана. Народ — идолопоклонники, мусульмане и христиане.

Есть тут дикие быки со слона, на вид очень красивые 169. Шерсть у них повсюду, только не на спине; бывают чернью и белые, а шерсть у них длинная, пяди в три. Любо смотреть, так они хороши! Есть и ручные; ловят диких и пускают их на племя, и наплодилось их много; на них и вьюки возят, и пашут, они и сильны, и работают вдвое.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Что имеем в сухом остатке?

А то, что по "сарлык-ячье-горнобычьему" признаку :) отмеченные регионы выпадают из числа претендентов на средневековую Монголию:

T1InT.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Что имеем в сухом остатке?

А то, что по "сарлык-ячье-горнобычьему" признаку :) отмеченные регионы выпадают из числа претендентов на средневековую Монголию:

T1InT.jpg

Тогда по вашему в те времена кто населял территорию нынешней Монголии, которая к слову была просто нашпигована киданскими городищами-крепостями?

И как назывался этот регион, если вы не относите его к Мугулистану?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из википедии

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Домашний_як

"...Физиология яков хорошо приспособлена к жизни на больших высотах; они обладают бо́льшими лёгкими и сердцем, чем у крупного рогатого скота, обитающего на более низких высотах. У яков хорошо транспортируется кислород через их кровь из-за сохранения эмбрионального гемоглобина на протяжении всей жизни. При этом яки имеют проблемы с жизнью на более низких высотах и склонны страдать от теплового истощения при температуре более чем примерно 15 °C. Кроме того, адаптациями яков к холоду являются толстый слой подкожного жира и почти полное отсутствие функциональных потовых желез..."

 

С учетом того, что в Монголии и арбузы достаточно хорошо выращивают вряд ли вся территория пригодна для яков?  Т.е. неужели во многих областях Монголии летом держится не более чем 15 °C??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.09.2022 в 18:43, Zake сказал:

С учетом того, что в Монголии и арбузы достаточно хорошо выращивают вряд ли вся территория пригодна для яков?  Т.е. неужели во многих областях Монголии летом держится не более чем 15 °C??

 

Мы сейчас не про арбузы.

А яки это почти вся Монголия кроме восточной, северо-восточной и юго-восточной (если грубо).

 

В 11.09.2022 в 18:28, Zake сказал:

Тогда по вашему в те времена кто населял территорию нынешней Монголии, которая к слову была просто нашпигована киданскими городищами-крепостями? И как назывался этот регион, если вы не относите его к Мугулистану?

 

Это уже другой вопрос кто населял тогда современную Монголию.

У вас, ув. Zake, я знаю, свои географические взгляды на места обитания тех племен, у меня они слегка другие. В моей версии Западная Монголия близ Алтая входила в те события как места обитания лесных урянхаев (урянкатов), а Северо-Западная Монголия близ Алтая и Западных Саян была частью области Бургуджин-Тукум.

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Мы сейчас не про арбузы.

А яки это почти вся Монголия кроме восточной, северо-восточной и юго-восточной (если грубо).

 

 

Это уже другой вопрос кто населял тогда современную Монголию.

У вас, ув. Zake, я знаю, свои географические взгляды на места обитания тех племен, у меня они слегка другие. В моей версии Западная Монголия близ Алтая входила в те события как места обитания лесных урянхаев (урянкатов), а Северо-Западная Монголия близ Алтая и Западных Саян была частью области Бургуджин-Тукум.

  

Арбузы от лесных урянхаев?)

Ладно, шучу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Рубрук, как прямой очевидец, пишет о том, что монголы ЧХ использовали яков как тягловую силу. Тангуты здесь ни при чем.

В 10.09.2022 в 21:21, Zake сказал:

Наверно тогда при разграблении страны и отобрал у них домашних яков для своих телег. ))

Это просто супер объяснение. Что он еще отобрал у тангутов? А до тангутов монголы доехали на собачьих упряжках?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Rust сказал:

Рубрук, как прямой очевидец, пишет о том, что монголы ЧХ использовали яков как тягловую силу. Тангуты здесь ни при чем.

Это просто супер объяснение. Что он еще отобрал у тангутов? А до тангутов монголы доехали на собачьих упряжках?

"Наверно тогда при разграблении страны и отобрал у них домашних яков для своих телег. ))"

Я это не писал. А сведения Рубрука как раз привел именно я. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Zake сказал:

Арбузы от лесных урянхаев?)

Ладно, шучу. 

 

Арбузы это продукт земледелия.

У кочевых скотоводов бахчеводство не могло быть априори даже если бы почва и климат позволяли бы.

Нынешние арбузы в западно-монгольском Ховде и в нашем Лебяжье были принесены позднее сартами, сартаулами.

Поэтому арбузы ненадежный ориентир для поиска истинной средневековой Монголии, а вот яки очень хороший ориентир.

 

9 часов назад, Rust сказал:

Это просто супер объяснение. 

 

Домашние яки упоминаются в хозяйстве лесных урянкатов и тангутов.

Если у кого-то еще они упоминаются, то интересно было бы об этом узнать поближе.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.09.2022 в 17:35, АксКерБорж сказал:

 

Что имеем в сухом остатке?

А то, что по "сарлык-ячье-горнобычьему" признаку :) отмеченные регионы выпадают из числа претендентов на средневековую Монголию:

T1InT.jpg

image

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Домысливали за средневековых очевидцев, за летописцев, теперь взялись домысливать за меня? ))

Как понять "изначальная Монголия"?

Что вы вкладываете в это понятие?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Домысливали за средневековых очевидцев, за летописцев, теперь взялись домысливать за меня? ))

Как понять "изначальная Монголия"?

Что вы вкладываете в это понятие?

Места обитания монголов перед возникновением Империи. 

/после того как покинули Дальний Восток/ 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, buba-suba сказал:

Места обитания монголов перед возникновением Империи. 

/после того как покинули Дальний Восток/ 

 

Я такого не писал и даже не думал об этом, это ваши мысли.

У меня совершенно другая географическая локализация средневековых татарских (монгольских) племен.

А Дальний Восток, точнее Приамурье, это, как пишут ученые и археологи, прародина современных монгольских народов - мэнгу, шивэй, киданей.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я такого не писал и даже не думал об этом, это ваши мысли.

Метод исключения отвергнутых Вами мест обитания монголов доимперского периода. Остался только этот ареал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, buba-suba сказал:

Метод исключения отвергнутых Вами мест обитания монголов доимперского периода. Остался только этот ареал. 

 

Бред, извините меня.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Респект экс-министру транспорта, физику по образованию и профессии, за увлечение историей и личное участие в спонсировании исследований.

Особое уважение Серику Минаваровичу за его позицию, озвученную им с 5-26 по 6-10 мин., с 18-00 по 18-10 мин. и с 19-04 по 19-16 мин. (кстати историки  от академки на такое не рискнут и это логично и объяснимо). 

И очень интересные высказал мысли про медь, сланец и локализацию остановки Рубрука с 10-19 по 13-55 мин. и с 14-50 по 16-10 мин.

 

Но не бывает конечно и без заблуждений, я о его словах с 18-27 по 18-38 мин., где он говорит о переходе Рубруком Чу и Или по пути на восток в Монголию, но при этом не замечает того, что путешественник не упоминает перехода более крупных природных преград, чем Чу и Или, т.е. ни словом не упоминает переправу своего отряда через Иртыш и Алтайский хребет, а значит та Монголия это не сегодняшняя Монголия по географии.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Но не бывает конечно и без заблуждений, я о его словах с 18-27 по 18-38 мин., где он говорит о переходе Рубруком Чу и Или по пути на восток в Монголию, но при этом не замечает того, что путешественник не упоминает перехода более крупных природных преград, чем Чу и Или, т.е. ни словом не упоминает переправу своего отряда через Иртыш и Алтайский хребет, а значит та Монголия это не сегодняшняя Монголия по географии.

Рубрук Иртыш не переходил. И хребет Монгольский Алтай тоже не переходил. 

Мимо Иртыша на восток, на север свернул между Монгольским и Гобийским Алтаем.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

Мимо Иртыша на восток, на север свернул между Монгольским и Гобийским Алтаем.  

 

Ваша версия не подходит.

Потому что он непременно упомянул бы на своем пути Беш-Балык, Алтайский хребет и пустыню Гоби.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.11.2022 в 19:41, АксКерБорж сказал:

Ваша версия не подходит.

Потому что он непременно упомянул бы на своем пути Беш-Балык, Алтайский хребет и пустыню Гоби.

Какая пустыня в декабре??? Степь да степь, горы на горизонте. Не стоит упоминания. 

"Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143,"

143 Т. е. 27 декабря.

А причем Беш-Балык? Он остался гораздо южнее, ведь путешественник двигался вдоль Черного Иртыша. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.11.2022 в 21:52, buba-suba сказал:

Какая пустыня в декабре??? Степь да степь, горы на горизонте.

Он остался гораздо южнее, ведь путешественник двигался вдоль Черного Иртыша. 

 

Вы как обычно в своем репертуаре, вам лишь бы пофантазировать и домыслить за очевидцев.

Скушно с вами. ))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.11.2022 в 13:49, Rust сказал:

Баласагун это же городище рядом с Токмаком в Кыргызстане?

 

Так принято считать. Но оказывается есть несогласные как на видео выше.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы как обычно в своем репертуаре, вам лишь бы пофантазировать и домыслить за очевидцев.

Скушно с вами. ))

Я это про декабрь фантазировал??? Так это из источника. 

 

Или горожанин АКБ считает что в пустыне и в декабре - жара? 

В 06.11.2022 в 19:41, АксКерБорж сказал:

Потому что он непременно упомянул бы на своем пути Беш-Балык, Алтайский хребет и пустыню Гоби.

Беш-Балык был бы упомянут при движении через Джунгарские ворота, но путешественник проехал мимо Джунгарских Ворот на север. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...