Перейти к содержанию
кылышбай

Локализация средневековых монголов

Рекомендуемые сообщения

14 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Бухария в каком веке?

 

Buba-suba искал название "Улуг-таг" и нашел его упоминание у Абулгази в 17 веке.

Однако это не тот Улуг-таг на Алтае, о котором мы ведем речь, а современный Улу-тау в центральном Казахстане, гористая местность начиная от которых тянется на восток через Каркаралы и Баянаул до Чингизхских гор и почти до Иртыша, называемая "Казахский мелкосопочник".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Это тоже очень важно, потому-что границы Бухарского ханства сильно менялись в зависимости от племен имевших власть в этом государстве.

От Казахского мелкосопочника (Улуг-таг) на юг (по крайней мере до Сырдарьи идет какая-то горная система (не очень-то высокая), не помню совр. название, а в древности - Кичиг-таг -- вот про неё написано: в сторону Бухарии.  

А в источнике описываются кочевки Кара-хана, отца Огуза. 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Однако это не тот Улуг-таг на Алтае, о котором мы ведем речь,

Да, это не на Алтае. Алтай не входил в Улус Джучи, зато Казахский мелкосопочник (Улуг-таг) - полностью. 

 Удел Могултая - Атлас Монгольской Империи онлайн 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Эта карта членов кружка "Кыпшаковедение и Тёзковедение". 

Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Эта карта членов кружка "Кыпшаковедение и Тёзковедение". 

Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах.

 

Куда им до кружка пишпармаковедения...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

Куда им до кружка пишпармаковедения...

 

:D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, buba-suba сказал:

От Казахского мелкосопочника (Улуг-таг) на юг (по крайней мере до Сырдарьи идет какая-то горная система (не очень-то высокая), не помню совр. название, а в древности - Кичиг-таг -- вот про неё написано: в сторону Бухарии.  

А в источнике описываются кочевки Кара-хана, отца Огуза. 

Да, это не на Алтае. Алтай не входил в Улус Джучи, зато Казахский мелкосопочник (Улуг-таг) - полностью. 

 Удел Могултая - Атлас Монгольской Империи онлайн 

Разве Туркмения входила в улус Джошы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Разве Туркмения входила в улус Джошы?

 

Джучи - Ханты-Мансийск, Томск, Тюмень, Новосибирск, Омск, Таджикистан, Туркменистан.

Тули - Иркутск, Бурятия, Тунгуска, Красноярск, Кызыл, Бодайбо, Халха.

"Области хаганского управления" - Амур, Маньчжурия, Пекин, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск, Владивосток, Находка.

:)

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Джучи - Ханты-Мансийск, Томск, Тюмень, Новосибирск, Омск, Таджикистан, Туркменистан.

Тули - Иркутск, Бурятия, Тунгуска, Красноярск, Кызыл, Бодайбо, Халха.

"Области хаганского управления" - Амур, Маньчжурия, Пекин, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск, Владивосток, Находка.

:)

Понятно, я всегда считал Туркмению Чагатайским. Впредь буду знать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Понятно, я всегда считал Туркмению Чагатайским. Впредь буду знать.

 

Юрты сыновей были гораздо меньше по масштабам, чем это принято считать. 

Я уже излагал свое мнение о проблеме географической гигантомании в Чингизоведении, давал ссылки, например, на Бартольда.

Это касается не только Джучи и других сыновей, но и удела Чагатая.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

large.FB_IMG_1599645705501.jpg.f8ac4d3cfe33447e6f987869523d149e.jpglarge.FB_IMG_1599645715084.jpg.4c5af509da21e598e88a354b0ee67c46.jpglarge.FB_IMG_1599645693347.jpg.d4f040d614b30a8937ac7ae34616648a.jpglarge.FB_IMG_1599645681694.jpg.ad229f3af15edf08ca393bb009092e0f.jpglarge.FB_IMG_1599645688061.jpg.e3c7673fdc22f46c039c04148d58b1d0.jpgОткуда прилетели драконы в китай?
По мнению историка Байжумина, образ дракона в китайской культуре также возник не на пустом месте, а связан с ранней историей взаимоотношений с тюрками.
– Дракон – некий универсальный символ могущества. Задобрить дракона – китайский обычай, представьте простых земледельцев с их очень трудной жизнью, вдобавок страдавших от постоянных набегов кочевников. В Авесте тюркских кочевников называют айдахар (это змей или дракон в мифологии иранских, тюркоязычных и других народов. – Прим. авт.). Почему – сейчас становится понятно, поскольку на знаменах кочевников были изображены драконы. Есть китайские источники, где говорится о том, что город заняли гунны и всюду развивались их знамена с изображением драконов. Известно, что скифы сшивали из кожи и раскрашивали драконов. Когда они мчались в атаку, драконы наполнялись воздухом и издавали неприятный свист.
Этот развевающийся дракон наводил на врага дополнительный ужас. Отсюда же пошла традиция запуска воздушных змеев. К слову, изображение трезуба символизирует дракона, у целого ряда казахских родов есть тамга трезуб. Трезуб и у рода Чингисхана.
– Сейчас уже понятно, что культ нефрита, считающийся одним из главных символов китайской цивилизации, изначально тоже не был китайским. Культ нефрита был отмечен еще у курганных племен, которые кочевали в Приуралье в IV тысячелетии до нашей эры. Они его добывали на уральских месторождениях, нефрит у них считался священным камнем. Афанасьевская культура, карасукская культура – это все потомки курганных племен. Обычаи жунов и ди – это тоже обычаи курганных племен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня вопрос к юзерам этого форума, есть ли различия между балбалами на этнической основе или принято считать их достоянием Тюрков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Разве Туркмения входила в улус Джошы?

Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах.

В фантазиях киргиза АКБ. 

3 часа назад, Turkmen Aday сказал:

У меня вопрос к юзерам этого форума, есть ли различия между балбалами на этнической основе или принято считать их достоянием Тюрков?

Вроде монголы с камнем не заморачивались. Это кажется в основном тюрки и скифы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, buba-suba сказал:

Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. 

В фантазиях киргиза АКБ. 

Вроде монголы с камнем не заморачивались. Это кажется в основном тюрки и скифы. 

Камни балбаны это одно из основ Тэнгрианства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Камни балбаны это одно из основ Тэнгрианства.

Монголы обходились деревом, войлоком, тканью. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Монголы обходились деревом, войлоком, тканью. 

В Тэнгрианстве есть такая традиция, ставить камни Балбаны над местом захоронения своих предков на своих родовых землях. Во время кочевок весной они устраивали праздник возле этих Балбанов кушали и пили возле них, оставляя подношения и делая ритуалы. Эта же традиция Балбанов в видоизмененном виде перешел и после принятия ислама. Только за места Балбанов начали ставить каменые плиты, так же делают подношения что-бы сделать подношение духам предков. В виде резания баранов, кровопускания. Так же читают куран над могилой предков, хотя сами Арабы ни того, ни другого не делают в принципи. Эти традиции для них чужды, которые они порицают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Turkmen Aday сказал:

В Тэнгрианстве есть такая традиция, ставить камни Балбаны над местом захоронения своих предков на своих родовых землях. Во время кочевок весной они устраивали праздник возле этих Балбанов кушали и пили возле них, оставляя подношения и делая ритуалы. Эта же традиция Балбанов в видоизмененном виде перешел и после принятия ислама. Только за места Балбанов начали ставить каменые плиты, так же делают подношения что-бы сделать подношение духам предков. В виде резания баранов, кровопускания. Так же читают куран над могилой предков, хотя сами Арабы ни того, ни другого не делают в принципи. Эти традиции для них чужды, которые они порицают.

Если это не относится к Монгольской культуре, значит по расположению камней Балбанов можно определить территорию обитания Древних Тюрков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
11 часов назад, Turkmen Aday сказал:

В Тэнгрианстве есть такая традиция, ставить камни Балбаны над местом захоронения своих предков на своих родовых землях. Во время кочевок весной они устраивали праздник возле этих Балбанов кушали и пили возле них, оставляя подношения и делая ритуалы. Эта же традиция Балбанов в видоизмененном виде перешел и после принятия ислама. Только за места Балбанов начали ставить каменые плиты, так же делают подношения что-бы сделать подношение духам предков. В виде резания баранов, кровопускания. Так же читают куран над могилой предков, хотя сами Арабы ни того, ни другого не делают в принципи. Эти традиции для них чужды, которые они порицают.

Что за балбаНы такие?  Может имеете в виду балбалов?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, buba-suba сказал:

Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. 

В фантазиях киргиза АКБ. 

 

Умоляю вас, не будьте таким темным, невежественным. Вам что, трудно почитать источники? Какая еще Туркмения под властью Джучи и Чагатая? :D

 

12 часов назад, buba-suba сказал:

Монголы обходились войлоком

 

Согласно источникам, так делали средневековые татары, обсуждали на форуме.

Поэтому не путайте пожалуйста татар с бурятами, калмыками и халха.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Азбаяр не даст соврать. -_-

 

25.05.2021 в 17:47, Steppe Man сказал:

Год 1248-й.

Памятная запись из армянской рукописи 1248 г. гласит:

«Как мы сами услышали от них же, предки татар вышли из страны Туркестан и отправились на восток».

(Армянская рукопись от 1248 года)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Азбаяр не даст соврать. -_-

25.05.2021 в 19:47, Steppe Man сказал:

Год 1248-й.

Памятная запись из армянской рукописи 1248 г. гласит:

«Как мы сами услышали от них же, предки татар вышли из страны Туркестан и отправились на восток».

(Армянская рукопись от 1248 года)

 

Так сколько можно говорить что это Татар-хан, отправленный с половиной отцовского народа на восточные земли. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, buba-suba сказал:

Так сколько можно говорить что это Татар-хан, отправленный с половиной отцовского народа на восточные земли. 

 

Нет уж, давайте не путать разные народы, их происхождение и языки. 

Не только легенда об Огуз-кагане, но и другие источники и предания свидетельствуют о продвижении предков татарских племен с запада в Семиречье и дальше в Восточный Туркестан и Алтай.

Тогда как основной этнический предковый элемент современных монголоязычных народов по тем же источникам пришел в современные свои земли с востока, Приамурья и Маньчжурии.

Это потом произошел контакт первых со вторыми.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Нет уж, давайте не путать разные народы, их происхождение и языки. 

Не только легенда об Огуз-кагане, но и другие источники и предания свидетельствуют о продвижении предков татарских племен с запада в Семиречье и дальше в Восточный Туркестан и Алтай.

Тогда как основной этнический предковый элемент современных монголоязычных народов по тем же источникам пришел в современные свои земли с востока, Приамурья и Маньчжурии.

Это потом произошел контакт первых со вторыми.

И что за манера оперировать небольшими временными промежутками? Для обзора более обширных временных отрезков памяти не хватает? Пора провести апгрейд. :D

Западные и южные хунну ушли /эфталиты и гунны/. Территория освободилась. И кто эти места заселил? Сяньби, восточные и северные хунну, вошедшие в состав сяньби. То есть предки татар и монголов в том числе. Там же и предки туркмен, кыпчаков, карлуков... только это в летописи не попало. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, buba-suba сказал:

И что за манера оперировать небольшими временными промежутками? Для обзора более обширных временных отрезков памяти не хватает? Пора провести апгрейд. :D

 

Я вам не Думан, прошу быть осторожнее со словами.

 

15 часов назад, buba-suba сказал:

Западные и южные хунну ушли /эфталиты и гунны/. Территория освободилась. И кто эти места заселил? Сяньби, восточные и северные хунну, вошедшие в состав сяньби. То есть предки татар и монголов в том числе. Там же и предки туркмен, кыпчаков, карлуков... только это в летописи не попало. 

 

Бред.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...