Перейти к содержанию
кылышбай

Локализация средневековых монголов

Рекомендуемые сообщения

20 минут назад, mechenosec сказал:

армия монголов совсем не была похожа на дикую орду гуннов Аттилы

Вы еще современную армию США с покорителями дикого запада сравните! :D Сколько столетий между Чингисом и Аттилой?  

П.С. Аттила саму великую империю в истории человечества на колени поставил, какой там еще Китай....

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вы считаете рыцарей где-то могло быть больше чем 2-3 тыщи ? Понимаете ,трудно сравнить с монголами которые все были конными рыцарями , кроме этого они все были и стрелками, при Легнице были немецкие и польские рыцари ,при Шайо тамплиеры и другие, понимаете ли в Европе воевали только феодалы и лаандскнехты - дружина , больших войск там собрать было невозможно :D

Ну и? Вернулись к началу, а начало такое - европейцы физически сильней азиатов! Монголы побеждали исключительно при помощи своих коней! :lol: Вы сами это подтверждаете! А я именно об этом и говорил. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Kenan сказал:

Китай никогда не был величайшей цивилизацией, но монголы чувстовали необходимость в основе для дальнейшего развития, и все их пути приводили к Китаю. Думаю монголы задолго до ЧХ мечтали завоевать Китай. ЧХ поощрял уйгурское влияние на культуру монголов, а там до Китая совсем близко. Даже в ильханском Иране, у нас в Орде и в Мавераннахре монголы продолжительный период одевались в китайские халаты. 

Если китайцы изобрели такой мощный пулемет раньше всех, то почему не пользовались им на войне? Я думаю китайская цивилизация многого достигала и сама себе мешала всегда. 

Мне не особо нравятся Китай , но признаю это величайшая цивилизация всех времён ,где их ровесники ? Древний Рим  , Эллада , Парфия, Персия  ,а они вот они ! Где их грозные победители Сянби , табгачи, джурлдени ,кидани ? В ...опе? А Китай вот он ,опять могучий, читал что в 19 веке его искусственно задушили ,потому что он моментально начал копировать и производить европейские товары ,восстание боксеров ,опиумная война и т д нужны были предлоги ,как видите помогло, на время :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Мне не особо нравятся Китай , но признаю это величайшая цивилизация всех времён ,где их ровесники ? Древний Рим  , Эллада , Парфия, Персия  ,а они вот они ! Где их грозные победители Сянби , табгачи, джурлдени ,кидани ? В ...опе? А Китай вот он ,опять могучий, читал что в 19 веке его искусственно задушили ,потому что он моментально начал копировать и производить европейские товары ,восстание боксеров ,опиумная война и т д нужны были предлоги ,как видите помогло, на время :)

Да ничего он не могучий, просто гигантская промплощадка. По команде фас развалится, если нужно будет.

Сша от всех оторвались.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, mechenosec said:

Вы считаете рыцарей где-то могло быть больше чем 2-3 тыщи ? Понимаете ,трудно сравнить с монголами которые все были конными рыцарями , кроме этого они все были и стрелками, при Легнице были немецкие и польские рыцари ,при Шайо тамплиеры и другие, понимаете ли в Европе воевали только феодалы и лаандскнехты - дружина , больших войск там собрать было невозможно :D

У кочевников все мужчины были воинами, а у оседлых воины были отдельным слоем общества, не всегда дружелюбным по отношению к своим простым многочисленным крестьянам. Главной задачей у кочевников было объединение, что не обходилось без пролития рек крови. Рыцари совсем не знали как воевать с кочевниками. 

6 minutes ago, Almaty said:

Вы еще современную армию США с покорителями дикого запада сравните! :D Сколько столетий между Чингисом и Аттилой?  

П.С. Аттила саму великую империю в истории человечества на колени поставил, какой там еще Китай....

Атилла насколько помню, завоевал Римскую империю когда та итак была на этапе распада. 

Если честно, многие завоевания происходили на этапе разложения и разобщения завоеванных госудраств. Монголы захватили Северный Китай когда там народ сильно устал от угнетений чжурчженьской власти. Хорезм захватили благодаря разобщенности войск в городах. Кыпчакские племена враждовали между собой, поэтому их тоже без особого труда захватили. С малыми но едиными государствами у монголов возникали проблемы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Almaty сказал:

европейцы физически сильней азиатов!

Если взять как пример современный спорт, то все становится понятно.

В единоборствах по сути азиаты в легких весах сильны, в более тяжелых весах их нет (бокс к примеру).  Такие виды спорта как регби или хоккей, там азиатов просто выносят!  И в жизни так, двух метровый скандинав потомок викингов, всегда будет сильней улыбающегося полутораметрового тайца! :lol: А если у этого скандинава будет в руках огромная дубина, то в принципе он окажется лишь не намного слабей монгола на лошади! :lol:

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Almaty сказал:

Вы еще современную армию США с покорителями дикого запада сравните! :D Сколько столетий между Чингисом и Аттилой?  

П.С. Аттила саму великую империю в истории человечества на колени поставил, какой там еще Китай....

Да ,только до него, самую великую захватила не армия , а маленькая орда готов ,потом вандалов и т д .типа СрАзии ,не захватывал только ленивый , а Аттила вполне благополучно был разбит  Стилихоном :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Almaty сказал:

Если взять как пример современный спорт, то все становится понятно.

В единоборствах по сути азиаты в легких весах сильны, в более тяжелых весах их нет (бокс к примеру).  Такие виды спорта как регби или хоккей, там азиатов просто выносят!  И в жизни так, двух метровый скандинав потомок викингов, всегда будет сильней улыбающегося полутораметрового тайца! :lol: А если у этого скандинава будет в руках огромная дубина, то в принципе он окажется лишь не намного слабей монгола на лошади! :lol:

Боюсь вы во власти стереотипов, и жизнь это не совсем спорт :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Да ,только до него, самую великую захватила не армия , а маленькая орда готов ,потом вандалов и т д .типа СрАзии ,не захватывал только ленивый , а Аттила вполне благополучно был разбит  Стилихоном :lol:

Кто кроме монголов воевал с Китаем, за исключением части тюрок? Р. Империю в отличии от Китая, окружало множество воинственного народа. Чингис кроме создания МИ, как полководец чем запомнился? 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 minutes ago, Almaty said:

Ну и? Вернулись к началу, а начало такое - европейцы физически сильней азиатов! Монголы побеждали исключительно при помощи своих коней! :lol: Вы сами это подтверждаете! А я именно об этом и говорил. 

Физическая сила зависит от питания. Какими были европейцы по физ. состоянию в средние века? не думаю что очень сильно отличались от других. 

4 minutes ago, Almaty said:

Если взять как пример современный спорт, то все становится понятно.

В единоборствах по сути азиаты в легких весах сильны, в более тяжелых весах их нет (бокс к примеру).  Такие виды спорта как регби или хоккей, там азиатов просто выносят!  И в жизни так, двух метровый скандинав потомок викингов, всегда будет сильней улыбающегося полутораметрового тайца! :lol: А если у этого скандинава будет в руках огромная дубина, то в принципе он окажется лишь не намного слабей монгола на лошади! :lol:

В спорте и вообще в физ подготовке многое зависит еще от хорошего обмена опытом между спортсменами. Поэтому в небольшом Сев. Кавказе так много сильных спортсменов боевого спорта, больше чем в любой другой части России. 

Монгол на лошади мог на расстоянии застрелить хоть трехметрового воина с большой дубиной. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Боюсь вы во власти стереотипов, и жизнь это не совсем спорт :lol:

Я Вам наглядно показываю что огромный европейский воин, как ни крути, по природе своей, всегда будет сильней маленького азиата! Только конь, единственное преимущество азиатов! 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Almaty сказал:

Кто кроме монголов воевал с Китаем, за исключением части тюрок? Р. Империю в отличии от Китая, окружало множество воинственного народа. Чингис кроме создания МИ, как полководец чем запомнился? 

Чингис в первую очередь гениальнейший руководитель, которые рождаются раз в 1000 лет. Который собрал уникальную команду. В этом его уникальность.

А великими полководцами были как раз Мухали, Субэдей и т.д.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Kenan сказал:

Физическая сила зависит от питания. Какими были европейцы по физ. состоянию в средние века? не думаю что очень сильно отличались от других. 

Африканцы как питаются? Скорее голодают, но при этом выглядят здоровее скандинавов!  Если в средние века скандинавы были метр с кепкой, то азиаты и до метра тогда не дотягивали! 

2 минуты назад, Kenan сказал:

В спорте и вообще в физ подготовке многое зависит еще от хорошего обмена опытом между спортсменами. Поэтому в небольшом Сев. Кавказе так много сильных спортсменов боевого спорта, больше чем в любой другой части России. 

Монгол на лошади мог на расстоянии застрелить хоть трехметрового воина с большой дубиной.

Не совсем правильно! Кавказцы чем сильны, тем что у них по природе центр тяжести смещен ниже чем у европейцев (ноги короче, туловище больше) как у Гердта Мюллера в футболе. Тот говорил что более устойчив благодаря этому, и может на скорости легко развернуться с мячом и не упасть при этом.  Поэтому ближневосточные народы сильны в борьбе. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Kenan сказал:

С малыми но едиными государствами у монголов возникали проблемы. 

Мамлюки показали монголам где раки зимуют! :lol:  

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Zake сказал:

Чингис в первую очередь гениальнейший руководитель, которые рождаются раз в 1000 лет. Который собрал уникальную команду. В этом его уникальность.

А великими полководцами были как раз Мухали, Субэдей и т.д.

Об этом я и говорю! Чингис как Ленин, создал и умер, а славу советской армии принесли Жуковы, Рокоссовские, Буденные.... в случае с монголами - Джэбе, Субэдэй.....

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Almaty сказал:

Я Вам наглядно показываю что огромный европейский воин, как ни крути, по природе своей, всегда будет сильней маленького азиата! Только конь, единственное преимущество азиатов! 

Ну что вам сказать ? Вы судите с таким апломбом, знаете был такой феномен чернокожий бокс ? Почему ? Потому что это был путь наверх ,к благополучию ,а щас там полно белых ,почему? Потому что чёрным открылись и другие пути , насчёт монголов ,понимаете все без исключения мальчики занимались борьбой , с детства стреляли из лука ,охотились на тарбаганов и др животных, что добыть пропитание ,это был образ жизни ,вы думаете в человека из лука было попасть труднее чем в тарбагана? Не говорю уж что они вырастали на коне ,это был готовый спецназ того времени, европейцы другое дело , дружинники ,рыцари, великолепные воины ,их тоже готовили с детства, но не всех мужчин, а дагестанцы мои ровесники к примеру , среди них борцов мало, но молодежь все борцы ,как раньше у нас , помните пример про чернокожий спорт ,все хотят стать олимпийскими чемпионами, некоторые становятся ,но борцами остаются все :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Almaty сказал:

Африканцы как питаются? Скорее голодают, но при этом выглядят здоровее скандинавов!  Если в средние века скандинавы были метр с кепкой, то азиаты и до метра тогда не дотягивали! 

Не совсем правильно! Кавказцы чем сильны, тем что у них по природе центр тяжести смещен ниже чем у европейцев (ноги короче, туловище больше) как у Гердта Мюллера в футболе. Тот говорил что более устойчив благодаря этому, и может на скорости легко развернуться с мячом и не упасть при этом.  Поэтому ближневосточные народы сильны в борьбе. 

И тем не менее сколько у них чемпионов в сильнейшей лиге ,кто из них побил Макгрегора ? :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Almaty сказал:

Об этом я и говорю! Чингис как Ленин, создал и умер, а славу советской армии принесли Жуковы, Рокоссовские, Буденные.... в случае с монголами - Джэбе, Субэдэй.....

Опять же Джэбэ тайчиуд сначала воевал против ЧХ , Субэдэй был мальчишкой, ради бога не надо умалять достоинства Чингисхана как полководца, в вас неосознанно вылезает это желание проигравших либо принизить монголов и самого Чингисхана ,либо отобрать его наследие , но знаете ли ,этого уже не исправить ,история уже произошла много лет назад :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Almaty сказал:

Если взять как пример современный спорт, то все становится понятно.

В единоборствах по сути азиаты в легких весах сильны, в более тяжелых весах их нет (бокс к примеру).  Такие виды спорта как регби или хоккей, там азиатов просто выносят!  И в жизни так, двух метровый скандинав потомок викингов, всегда будет сильней улыбающегося полутораметрового тайца! :lol: А если у этого скандинава будет в руках огромная дубина, то в принципе он окажется лишь не намного слабей монгола на лошади! :lol:

А в сумо ведь скандинавы участвуют ,даже 200 килограммовые ,и что ? :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Almaty сказал:

Мамлюки показали монголам где раки зимуют! :lol:  

Согласен 60-80 тыщ мамлюков Бебарса показали 20 тыщам  кстати не монголов а сборного войска из тюрков в том числе , под командой Кит- буги нойона раков ,для меня это смешно ,по моему позорище гордиться такой победой :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Almaty сказал:

Мамлюки показали монголам где раки зимуют! :lol:  

Ну им сильно повезло ,почему они оказались в рабстве ? Потому что сражались с единой монгольской армией , а встретились с осколком армии одного улуса ,Хулагу больше боялся севера ,а представьте ситуацию Чингисхан жив и на мамлюков наваливаются силы трёх улусов Чагадая ,Джучи и Угэдэя, конечно можете спорить ,только я уверен там уже было бы не рабство а уничтожение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, mechenosec said:

Согласен 60-80 тыщ мамлюков Бебарса показали 20 тыщам  кстати не монголов а сборного войска из тюрков в том числе , под командой Кит- буги нойона раков ,для меня это смешно ,по моему позорище гордиться такой победой :lol:

Самих мамлюков в большом войске было мало, в основном добровольцы из арабов, без спец. подготовки. Врагами мамлюков на тот момент были также и крестоносцы, которых они победили. Организовать армию в короткие сроки было непростым делом. 

Война мамлюков и монголов не ограничивается этой битвой, и в войне в итоге победили мамлюки. Даже после смерти Хулагу ильханские монголы проиграли эту войну. 
На самом деле "небольшим" 20 тыс. войском было легче управлять и маневрировать в тактике. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.12.2017 в 12:50, Zake сказал:

Кылышбай, переживайте молча :(

так вы ответьте: тюрки вышли из Африки на лошадях и с тюркским лексиконом?

22 часа назад, Zake сказал:

Например из письменных источников в Худуд-Ал-Алам (10 век) татары указаны как часть тогуз-огузов.

У Кашгари (11 век) - Татарская степь включает тер-ю ВТ и Северного Китая. Татары включены в список 20 тюркских племен, они говорят на тюркском, но имеют и свой язык.

У Гардизи (11 век) - татары входят в семь племен Кимакского каганата и по легенде вместе с кипчаками, кимаками и татарами имеют общих предков -татар.

У Ал Асира (12 век) татары - это "большое тюркское племя".

У "сказочника" РАДа татары являлись "самыми известными тюркскими племенами в ту эпоху".

В этой связи я полагаю, что те татары, которые якобы происхождением от мохэ - либо ошибка, либо тёзки!

у этих всех "сказочников" все кочевники тюрки, как и у китайцев все они - татары. ладно фольк-тюркисты цепляются за это слово "тюрк" в вост. источниках и козяряют им но вы то уже должны понимать что тут никоим образом не идет речь о тюркоязычности. по крайней мере не о тюркоязычности всех, перечисляемых как тюрки. у РАДа и тангуты тюрки

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, кылышбай сказал:

так вы ответьте: тюрки вышли из Африки на лошадях и с тюркским лексиконом?

у этих всех "сказочников" все кочевники тюрки, как и у китайцев все они - татары. ладно фольк-тюркисты цепляются за это слово "тюрк" в вост. источниках и козяряют им но вы то уже должны понимать что тут никоим образом не идет речь о тюркоязычности. по крайней мере не о тюркоязычности всех, перечисляемых как тюрки. у РАДа и тангуты тюрки

Рашид-ад-Дин специально поясняет (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext1.html):

Цитата

В древности слова туркмен [туркман] не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, кылышбай сказал:

так вы ответьте: тюрки вышли из Африки на лошадях и с тюркским лексиконом?

у этих всех "сказочников" все кочевники тюрки, как и у китайцев все они - татары. ладно фольк-тюркисты цепляются за это слово "тюрк" в вост. источниках и козяряют им но вы то уже должны понимать что тут никоим образом не идет речь о тюркоязычности. по крайней мере не о тюркоязычности всех, перечисляемых как тюрки. у РАДа и тангуты тюрки

 Почему я должен игнорировать все это и связывать татар ЧХ только с амуро-шивеями? На каких основаниях? Дайте источники!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...