Ташкентское государство 1794-1807

[asan-kaygy]

Это уже правнук Аблая так считал. Путал казахского Алаша-хана и могулистанского Алача-хана.

 

[Zake]

Не путал.

Это мы путаем в 20-21 веке, строя разные версии.

Казахский Алаша и есть тот самый могулистанский Алача.

[Zake]

Это очередное подтверждение этому.

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Zake сказал:

Не путал.

Это мы путаем в 20-21 веке, строя разные версии.

Казахский Алаша и есть тот самый могулистанский Алача.

Ну тогда покажите мне генеалогию от Аблай-хана до этого Чагатаида

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Ну тогда покажите мне генеалогию от Аблай-хана до этого Чагатаида

Ясный пень что не может аблайханид  быть потомком чагатаида.

Вы все буквально оказывается воспринимаете.

[Le_Raffine]

Ну, он и Бабура упоминает.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Ясный пень что не может аблайханид  быть потомком чагатаида.

Вы все буквально оказывается воспринимаете.

Это вы буквально пересказываете ошибку Мухаммед Салиха

[asan-kaygy]

Только что, Le_Raffine сказал:

Ну, он и Бабура упоминает.

и Тамерлана

[asan-kaygy]

Жду вообще когда Ерофеева монографию по Алаша хану опубликует

[Le_Raffine]

Вообще интересно как Юнус пришел ко власти? Реально султаны возвели или как говорит Ануджум-ат-Таварих он привел шанышклинцев с канглы и заставил с собой считаться?

[Le_Raffine]

Только что, asan-kaygy сказал:

Жду вообще когда Ерофеева монографию по Алаша хану опубликует

Про пестрый халат по-моему сильно надумано.

[asan-kaygy]

Только что, Le_Raffine сказал:

Про пестрый халат по-моему сильно надумано.

+100

[Zake]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это вы буквально пересказываете ошибку Мухаммед Салиха

Это не ошибка.

Вы все буквально воспринимаете. Не был он  чагатаидом. Это ежу понятно.

Абай Кунанбаев считал, что легендарный казахский Алаша хан и есть Алача-хан Могулистанский:

"...Үлкені Ташкентке хан болып, кішісі қазақты билеген. Бұлар Шағатай нәсілінің Жүніс ханның балалары болған. Сол қазақты билегеннің аты Ахмет екен.... Ахмет хан қалмақты көп шауыпты, көп қырыпты. Қалмақ рахымсыздығына қарай «мынау бір алашы болды ғой» депті, жан алушы дегеннің орнына. Сондықтан, ол кісі Алаша хан атаныпты... Сонаң соң хан бұл атты қалмақ қорыққанынан қойды ғой, енді сіздер шапқан уақытта «алашы-алашы» деп ұран-сүрен салыңыз деп бұйырып, бұларға айқай салғанда көп жанның айқайымен «алаш-алаш» деп кетіпті. Сондықтан «алаш-алаш болғанда, Алаша хан болғанда, қалмаққа не қылмап едік» деп, алаш ұранды қазақ атанған себебі сол екен " 

(Абай. Екінші том. Алматы «Жазушы» 1995. 223-224 беттер).

Перевод:

Старший был ханом в Ташкенте, а младший правил казахами. Они потомки Шагатая, дети Жунус хана. Того кто правил казахами, звали Ахмет-хан... Ахмет-хан уничтожил много калмаков. Из-за этого калмаки назвали его "алашы", т.е. забирающий души. В итоге этого человека прозвали Алаша-хан... Из-за того что калмаки боялись этого прозвища, хан приказал использовать уран "алашы, алашы". В итоге, казахи проговаривая " когда алаш был алашом, когда был Алаша-хан, чего только мы не делали с калмаками" и сформировали казахский уран "Алаш".

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Вообще интересно как Юнус пришел ко власти? Реально султаны возвели или как говорит Ануджум-ат-Таварих он привел шанышклинцев с канглы и заставил с собой считаться?

Я думаю возвели Аблайханиды, думали будет марионеткой, а он канглы, шанышкылы и рамаданов привел те и дулатов с Аблайханидами выгнали

[asan-kaygy]

7 минут назад, Zake сказал:

Это не ошибка.

Вы все буквально воспринимаете. 

Абай Кунанбаев считал, что легендарный казахский Алаша хан и есть Алача-хан Могулистанский:

"...Үлкені Ташкентке хан болып, кішісі қазақты билеген. Бұлар Шағатай нәсілінің Жүніс ханның балалары болған. Сол қазақты билегеннің аты Ахмет екен.... Ахмет хан қалмақты көп шауыпты, көп қырыпты. Қалмақ рахымсыздығына қарай «мынау бір алашы болды ғой» депті, жан алушы дегеннің орнына. Сондықтан, ол кісі Алаша хан атаныпты... Сонаң соң хан бұл атты қалмақ қорыққанынан қойды ғой, енді сіздер шапқан уақытта «алашы-алашы» деп ұран-сүрен салыңыз деп бұйырып, бұларға айқай салғанда көп жанның айқайымен «алаш-алаш» деп кетіпті. Сондықтан «алаш-алаш болғанда, Алаша хан болғанда, қалмаққа не қылмап едік» деп, алаш ұранды қазақ атанған себебі сол екен " 

(Абай. Екінші том. Алматы «Жазушы» 1995. 223-224 беттер).

Перевод:

Старший был ханом в Ташкенте, а младший правил казахами. Они потомки Шагатая, дети Жунус хана. Того кто правил казахами, звали Ахмет-хан... Ахмет-хан уничтожил много калмаков. Из-за этого калмаки назвали его "алашы", т.е. забирающий души. В итоге этого человека прозвали Алаша-хан... Из-за того что калмаки боялись этого прозвища, хан приказал использовать уран "алашы, алашы". В итоге, казахи проговаривая " когда алаш был алашом, когда был Алаша-хан, чего только мы не делали с калмаками" и сформировали казахский уран "Алаш".

Не надо спекуляций. Абай знаком был с восточными рукописями как и Шакарим, поэтому они сами много где что додумывали

Посмотрите первые легенды об Алаша-хане там нет ничего похожего на Ахмеда Алачу

[Zake]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не надо спекуляций. абай знаком был с восточными рукописями как и Шакарим, поэтому они сами много где что додумывали

Посмотрите первые легенды об Алаша-хане там нет ничего похожего на Ахмеда Алачу

Абай пишет же что в легендах казахский Алаша и есть могулистанский Алача.

Потомки Аблая в Ташкенте тоже пишут что Алаша это есть именно могулистанский Алача. И при этом не важно чьи они потомки на самом деле, пусть даже примазываются хоть к кому. 

[Ереке]

4 минуты назад, Zake сказал:

Это не ошибка.

Вы все буквально воспринимаете. Не был он  чагатаидом. Это ежу понятно.

Абай Кунанбаев считал, что легендарный казахский Алаша хан и есть Алача-хан Могулистанский:

"...Үлкені Ташкентке хан болып, кішісі қазақты билеген. Бұлар Шағатай нәсілінің Жүніс ханның балалары болған. Сол қазақты билегеннің аты Ахмет екен.... Ахмет хан қалмақты көп шауыпты, көп қырыпты. Қалмақ рахымсыздығына қарай «мынау бір алашы болды ғой» депті, жан алушы дегеннің орнына. Сондықтан, ол кісі Алаша хан атаныпты... Сонаң соң хан бұл атты қалмақ қорыққанынан қойды ғой, енді сіздер шапқан уақытта «алашы-алашы» деп ұран-сүрен салыңыз деп бұйырып, бұларға айқай салғанда көп жанның айқайымен «алаш-алаш» деп кетіпті. Сондықтан «алаш-алаш болғанда, Алаша хан болғанда, қалмаққа не қылмап едік» деп, алаш ұранды қазақ атанған себебі сол екен " 

(Абай. Екінші том. Алматы «Жазушы» 1995. 223-224 беттер).

Перевод:

Старший был ханом в Ташкенте, а младший правил казахами. Они потомки Шагатая, дети Жунус хана. Того кто правил казахами, звали Ахмет-хан... Ахмет-хан уничтожил много калмаков. Из-за этого калмаки назвали его "алашы", т.е. забирающий души. В итоге этого человека прозвали Алаша-хан... Из-за того что калмаки боялись этого прозвища, хан приказал использовать уран "алашы, алашы". В итоге, казахи проговаривая " когда алаш был алашом, когда был Алаша-хан, чего только мы не делали с калмаками" и сформировали казахский уран "Алаш".

"Алаш"- означает "человекубица" по М.Х Дулати, я здесь запутал как Юнус Шагатайец ? А Ахмет Хан ( Алаша Хан) Джучид ? 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Абай пишет же что в легендах казахский Алаша и есть могулистанский Алача.

Потомки Аблая в Ташкенте тоже пишут что Алаша это есть именно могулистанский Алача. И при этом не важно чьи они потомки на самом деле, пусть даже примазываются хоть к кому. 

Это первая мысль которая возникает после того как слышал легенды об алаша хане и потом прочитал летописи где есть Ахмед алача хан.

И Мухаммед Салих говорит про то что аблайханиды потомки Алаша-хана, но также там Юнус, Бабур и Тамерлан, все 4 не предки Аблай-хана

[asan-kaygy]

Только что, Ереке сказал:

"Алаш"- означает "человекубица" по М.Х Дулати, я здесь запутал как Юнус Шагатайец ? А Ахмет Хан ( Алаша Хан) Джучид ? 

Ахмед Алача сын Юнуса Чагатаида

[Le_Raffine]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я думаю возвели Аблайханиды, думали будет марионеткой, а он канглы, шанышкылы и рамаданов привел те и дулатов с Аблайханидами выгнали

Так то оно так. Но в списке командиров Юнуса как раз Аблайханиды и есть.

[Zake]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Это первая мысль которая возникает после того как слышал легенды об алаша хане и потом прочитал летописи где есть Ахмед алача хан.

И Мухаммед Салих говорит про то что аблайханиды потомки Алаша-хана, но также там Юнус, Бабур и Тамерлан, все 4 не предки Аблай-хана

Это все ясно что они не их предки.

Важно то что они помнят что Алаш это именно Могулистанский Алача. Они его ни с кем другим не путают!

Мы уже повторяемся.

[Ереке]

Только что, asan-kaygy сказал:

Ахмед Алача сын Юнуса Чагатаида

Ммм, как он связано с Казахами ? 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Так то оно так. Но в списке командиров Юнуса как раз Аблайханиды и есть.

Пока 2000 страниц Мухаммеда Салиха не переведут мы подробностей знать не будем

[asan-kaygy]

Только что, Ереке сказал:

Ммм, как он связано с Казахами ? 

Не особо

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Это все ясно что они не их предки.

Важно то что они помнят что Алаш это именно Могулистанский Алача. Они его ни с кем другим не путаю!

Это не память а прочитанное и додуманное.

Другой правнук Аблая Шокан такого "не помнит"