Хиад,Кият,Кайят,Хиян,Киян,Кайян,Кай.

[Steppe Man]

слово хэрээ или хэрээс  в монгольском - крест ,геометрическая фигура, состоящая из двух пересекающихся линий.

[buba-suba]

24.08.2019 в 01:31, Turkmen Aday сказал:

Докажите обратное.

В источниках есть упоминание, что Бодончар из рода БОРЖИГИН, поэтому ВСЕ нируны имеют право взять название рода предка - в виде боржигин, боржигон, боржгон и т.д., в зависимости от диалекта. 

Насчет придумывания: Кто посоветовал (или обязал) Есугею дать название своему роду КИЯТ-БОРДЖИГИН? Он сам придумал, включив в составное название КИЯТ как потомок Кияна, ушедшего в Эргунэ-кон и БОРДЖИГИН как род Бодончара, т.к. претендовал на титул хана его потомков.

Есугей сам придумал? Конечно! --- И никто его не осуждал.

И его потомки имеют двойное право именоваться боржигинами....  как и киятами.

[Dambjaa]

 

[Steppe Man]

old ottoman and arabian ornaments

[АксКерБорж]

 

Средневековый тюркко-татарский этноним Кият (в монгольской онетике - Хиад) выбрали себе в паспорта 3 381 халха монголов:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хиад

 

[Коралас]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Средневековый тюркко-татарский этноним Кият (в монгольской онетике - Хиад) выбрали себе в паспорта 3 381 халха монголов:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хиад

 

Интересно, что  европейцы   произносят Хунну, но   обозначающие это китайские   иероглифы   пишут как Xiannu, что можно прочитать как Ксианну/Хианну. Скорей всего  в оригинале значится как  "киян".  Например,   китайского слово Жияң европейцы произносят как  Жун. По правилу как слышу так и пишу))) Или как?  

[АксКерБорж]

1 час назад, Коралас сказал:

китайские   иероглифы   пишут как Xiannu

По правилу как слышу так и пишу))) 

 

На ум пришел китайский бренд гаджетов Xiaomi, что оказывается правильно читать Сяоми с ударением на третий слог.

Наши же читают Ксяоми с ударением на второй слог по правилу как вижу так и читаю)))

 

[Коралас]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

На ум пришел китайский бренд гаджетов Xiaomi, что оказывается правильно читать Сяоми с ударением на второй слог.

Наши же читают Ксяоми с ударением на второй слог по правилу как вижу так и читаю)))

 

Х  читают по разному и поэтому идет спор  правильно читать сюнну или хунну)))

[АксКерБорж]

12 минут назад, Коралас сказал:

Х  читают по разному и поэтому идет спор  правильно читать сюнну или хунну)))

 

Известный мне по студенчеству башкирский эпос называет их "Хөн түрікләрі" - "Тюрки хунну". 

 

[Коралас]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Известный мне по студенчеству башкирский эпос называет их "Хөн түрікләрі" - "Тюрки хунну". 

 

Думаю, что в основе гун и хун все таки слово кыйан. Просто произношение зависит от диалекта. 

[Turkmen Aday]

Кай оказывается Қаңлы

[АксКерБорж]

8 минут назад, Коралас сказал:

Думаю, что в основе гун и хун все таки слово кыйан. Просто произношение зависит от диалекта. 

 

Марқұм Маргулан тоже так писал. Если издать все его рукописи мне кажется можно почерпнуть у него много интересных вещей.

 

[Коралас]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Марқұм Маргулан тоже так писал. Если издать все его рукописи мне кажется можно почерпнуть у него много интересных вещей.

 

Очень интересно. Надо бы прочитать его рукописи

[АксКерБорж]

12 минут назад, Коралас сказал:

Очень интересно. Надо бы прочитать его рукописи

 

Насколько мне известно не все его труды еще изданы его потомками. Поэтому они для нас пока недоступны.

Из доступного хотя бы вот это:

 

"... Согласно записанной китайцами хуннской легенде, у правителя хуннов было две красивые дочери, которых он прячет ближе к солнцу, в высокой башне, к которой стали приходить волк. Младшая выходит за волка и рождает сына, от которого произошел целый народ.

Точно такая же древняя легенда существует у казахов, только вместо волка дочь хана рождает от луча солнца. От рожденного сына размножился род Киян, правителем которого стал Домбаул мерген".

 

"... Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство... Хунны и гунны один и тот же народ – тюрки... В.В. Радлов в своих исследованиях отмечал: "Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнань и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу." Китайцы называли Алтайские горы "Горами Хуннов". 

 

[Коралас]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Насколько мне известно не все его труды еще изданы его потомками. Поэтому они для нас пока недоступны.

Из доступного хотя бы вот это:

 

"... Согласно записанной китайцами хуннской легенде, у правителя хуннов было две красивые дочери, которых он прячет ближе к солнцу, в высокой башне, к которой стали приходить волк. Младшая выходит за волка и рождает сына, от которого произошел целый народ.

Точно такая же древняя легенда существует у казахов, только вместо волка дочь хана рождает от луча солнца. От рожденного сына размножился род Киян, правителем которого стал Домбаул мерген".

Насчет Домбаул мергена. Мне кажется, что каган  тюрков Дизабул и есть тот самый Домбауыл. По территориальности совпадает.  Кроме того Домбауыл действительно  предок киятов т.к.  целую плеяду чингизидов начиная  с Жаушы хоронили рядом с его  мазаром на севере Каратау.  Там же  похоронена Кулан хатун жена ЧХ, имеется одноименный мазар. Говорят, что там же можно найти могилу Тохтамыш хана.   Вот мазар Алаша хана  интригует. Маргулан предположил, что это могила Чингисхана.  Рядом находится  мазар Болган ана.  Я предполагаю, что это могила   самой так называемой Оэлунь . Это наверно неверное  прочтение китайского иероглифа.  Возможно ее звали Оолган или Булгын (куница) . Например на турецком, азербайжанском , наверно и на якутском  казахское слово "болган"-  произносится "оолган", буква "б"  пропадает.  

 

"... Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство... Хунны и гунны один и тот же народ – тюрки... В.В. Радлов в своих исследованиях отмечал: "Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнань и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу." Китайцы называли Алтайские горы "Горами Хуннов". 

Одновременно китайцы называли эти горы драконовыми горами.  Древнее названия  Тянь-шань  на тюркском следующее  Алай (рудимент остался  на Памире) отсюда Алатау, второе название Могол тау, третье название Тарбагатай. Еще одно название Ерен кабырга. Ерен или Аран как и все перечисленные означает "дракон"

 

 

[Steppe Man]

1 hour ago, Turkmen Aday said:

Кай оказывается Қаңлы

Оказывается канлы изначально монголоязычны.

Quote

Описание племени кайтак 23

В этой местности имеется двадцатитысячное племя, называемое кайтак. Места их [расселения] — в пределах Дагестана. Иногда они приходят в города Ареш и Шеки для торговли. Это люди удивительной породы. У мужчин головы большие, как котлы, волосы копной, брови шириной в два пальца, плечи шириной в человеческий рост, грудь широкая, талия тонкая, глаза круглые, лицо красное, круглое, ляжки жирные, ступни плоские. Они — шафииты. Это рослые и крепкие люди. Когда они отправляются на арешский и шекинский базары, то спускаются с гор на равнину пешком, а там садятся на шекинские повозки; так как ни лошадь, ни мул не могут везти на себе их слоноподобные тела, в повозку запрягают специально выхоженных буйволов. На голове у них чалма. Они бреют усы, как кадии, носят длинную бороду и раскланиваются со всеми степенно, на обе стороны. Вид их очень странный. Это выходцы из огузского племени, для жителей Гиляна, Ширвана и Шемахи они — предмет насмешек.

Говор и выражения кайтаков, одной из ветвей монгольского племени 24. Мори — лошадь, аджирга — жеребец, гювен — кобыла, утган — жеребенок, кулун — жеребенок-сосунок, ну — медведь, нохай — пес, таулай — заяц, сусар — хорек, гаха — свинья, керемун — беличий мех, булаган — соболь, джумран — мышь, джейран — газель, /292/ ватан — слон, умистем — шуба из горностая, чиноа — волк, шабуласун — шакал, темеген — верблюд, лооша — мул, хуер — бык, мейгун — кошка, аххин — паук, пувасуд — вошь, кумарйага — муравей, беслыкун — крокодил, хакийе — коршун, тэгэу — курица, дакавун — кипарис, сакырджа — скворец, лачин — сокол, тильку — вино, итавун — куропатка, бюдюкчин — перепел, чиге — птенчик, чига — журавль, чакчай — степь, Сурхан — имя падишаха, шанб — кладбище, джад — противник, шанеб-бай — могильщик. Имеется еще ряд обозначений, мы ограничиваемся этими: понимающему достаточно намека. Они выходцы из монголов страны Махан, но сами — тюрки. Разговаривают по-монгольски, что у них называется «по-тюркски». За этим племенем мы наблюдали в стране Махмудабад. Отсюда мы вновь направились на север и вышли к берегу реки Гилянчай; здесь, на границе Ширванского эйялета, на берегу реки Кухиланчай, стоит огузско-туркменская деревня из шестисот домов. Следуя отсюда на север по степным местам, мы прибыли в Ниязабад.

ЭВЛИЯ ЧЕЛЕБИ

КНИГА ПУТЕШЕСТВИЙ

СЕЙАХАТНАМЕ

ЗЕМЛИ ЗАКАВКАЗЬЯ И СОПРЕДЕЛЬНЫХ ОБЛАСТЕЙ МАЛОЙ АЗИИ И ИРАНА

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Оказывается канлы изначально монголоязычны. 

 

А я всё не мог понять годами как же плененная мать Хорезмшаха, канглинка Теркен-хатун беседовала с Чингизханом в Кара-Коруме или как ее допрашивали татарские или киданьские дознаватели, куда она была доставлена в сопровождении перса Джувейни, и кто был у них толмачом.

Оказывается всё так просто, переговоры оказывается велись на халха монгольском или на калмыцком языке. 

 

[Steppe Man]

35 minutes ago, АксКерБорж said:

 

А я всё не мог понять годами как же плененная мать Хорезмшаха, канглинка Теркен-хатун беседовала с Чингизханом в Кара-Коруме или как ее допрашивали татарские или киданьские дознаватели, куда она была доставлена в сопровождении перса Джувейни, и кто был у них толмачом.

Оказывается всё так просто, переговоры оказывается велись на халха монгольском или на калмыцком языке. 

 

Канглы не имеет никакого отношения к кай или киянам.

Выше язык горных кайев.

[Turkmen Aday]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Канглы не имеет никакого отношения к кай или киянам.

Выше язык горных кайев.

Кай это подрод Қаңлы. Қаңлы одно из родоначальников Тюрков наверное. На каком они языке изначально разговаривали я честно не знаю. Но они очень древнее племя, наверное еще в составе Саков и Массагетов были. Я если че одеало ни на кого не перетягиваю, потому как к Қаңлы никакого отношения не имею. Вы это прекрасно знаете.

[Steppe Man]

16 minutes ago, Turkmen Aday said:

Кай это подрод Қаңлы. Қаңлы одно из родоначальников Тюрков наверное. На каком они языке изначально разговаривали я честно не знаю. Но они очень древнее племя, наверное еще в составе Саков и Массагетов были. Я если че одеало ни на кого не перетягиваю, потому как к Қаңлы никакого отношения не имею. Вы это прекрасно знаете.

Сказочник. Вчера яджуж и маджуж  были кипчаками,Сегодня канглы есть кияты .Завтра аргыны -аргентинцы?

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А я всё не мог понять годами как же плененная мать Хорезмшаха, канглинка Теркен-хатун беседовала с Чингизханом в Кара-Коруме или как ее допрашивали татарские или киданьские дознаватели, куда она была доставлена в сопровождении перса Джувейни, и кто был у них толмачом.

Оказывается всё так просто, переговоры оказывается велись на халха монгольском или на калмыцком языке. 

 

Марко Поло с Угэдэеем наверное на итальянском разговаривал? 

[Зоотехник]

На языке Бухори. Как наиболее вероятный вариант.

[Зоотехник]

Всем Привет! Я снова с вами! 

[Steppe Man]

 

 

 

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Rust сказал:

Марко Поло с Угэдэеем наверное на итальянском разговаривал? 

 

Каждый конечно разговаривал на своем языке, но доподлинно известно, что толмачом между ними был тюрк команин Темер.

А значит или Марко, или Октай, говорили по-тюркски, по-комански. Я догадываюсь кто из них, но боюсь сказать вам.