Jump to content



  • 0
кылышбай

Аутосомы народов Центральной Азии

Question

выкладываю здесь найденные в сети данные по аутосомам. если у кого есть информация по данной теме - делитесь

Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
  • Модераторы

По кипчакам литературы масса. Очень много

Но по кимакам ее очень мало.

По Кимакам рекомендую почитать Ахинжанова С.М. ну и Кумекова Б.Е.

Также у меня есть статьи по кимакам.

Скоро одна в Кургане выйдет

Еще одна вот: 

https://www.academia.edu/40705466/Сабитов_Ж.М._16_Кимакских_городов_на_карте_ал-Идриси_Средневековая_история_Дешт-и-Кыпчака_международная_научная_конференция._13-14_сентября_2017_года._Павлодар_ТОО_НПФ_ЭКО_2018._C._150-152

Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Давайте вы не будете манипулировать понятиями. второстепенный по большей части это слово незначительный.

Как и третьестепенный который вы ранее использовали (вы слишком легко отказываетесь от терминов если вам показывают их несостоятельность, но потом опять к ним возвращаетесь в том или ином виде).

Не разбираясь в теме не пишите по этой теме.

Вещи надо называть не столько двоякими терминами а сколько научно изучать и считать а не наклеивать ярлыки на основе своих "хотелок".

П.С. То же самое касается термина кимако-кипчакский, который вы вовсе не понимаете и мало понимаете кто такие кимаки.

Кто такие кимаки и правда не знаю, если это ветка кыпчаков то почему зовутся по другому? И куда они исчезли? 

Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

По кипчакам литературы масса. Очень много

Но по кимакам ее очень мало.

По Кимакам рекомендую почитать Ахинжанова С.М. ну и Кумекова Б.Е.

Также у меня есть статьи по кимакам.

Скоро одна в Кургане выйдет

Еще одна вот: 

https://www.academia.edu/40705466/Сабитов_Ж.М._16_Кимакских_городов_на_карте_ал-Идриси_Средневековая_история_Дешт-и-Кыпчака_международная_научная_конференция._13-14_сентября_2017_года._Павлодар_ТОО_НПФ_ЭКО_2018._C._150-152

Статью прочитал, но в ней нет ответа что это за народ был, понятно только что у них было государство и города.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
23 минуты назад, mechenosec сказал:

Кто такие кимаки и правда не знаю, если это ветка кыпчаков то почему зовутся по другому? И куда они исчезли? 

Если не знаете терминов не используйте их.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
21 минуту назад, mechenosec сказал:

Статью прочитал, но в ней нет ответа что это за народ был, понятно только что у них было государство и города.

Статья написана про их города.

По ним же читайте первоисточники на востлит.инфо

Link to post
Share on other sites
  • 0

Кимаки какие-то восточные тюрки вошедшие в кипчакскую языковую среду. Именно кимаки взяли племя татар в свой эль. Монголы считают, что кимак=кумоси т.е. якобы они тюрко-монгольского происхождения. Однако, известный список племён кимаков тюркский за исключением племени татар. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
35 минут назад, asan-kaygy сказал:

Если не знаете терминов не используйте их.

Тут у меня небольшой плагиат, воспользовался термином проф историка, ув Руста, он писал что кимако-кыпчацкий пласт преобладает у казахов и кыргызов, из чего я сделал логичный вывод что остальные пласты включая монгольский будут поменьше.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
12 минут назад, mechenosec сказал:

Тут у меня небольшой плагиат, воспользовался термином проф историка, ув Руста, он писал что кимако-кыпчацкий пласт преобладает у казахов и кыргызов, из чего я сделал логичный вывод что остальные пласты включая монгольский будут поменьше.

Я то понимаю и его позицию и все остальное, но когда вы начинаете жонглировать терминами в которых не разбираетесь это выглядит не комильфо

Этот пласт скорее подходит по названию для описания кыргызского этногенеза и довольно обоснованной концепции Рустама (вы его книгу явно не читали). 

Но по отношению к казахам никто такой термин не использовал в научной печати. Тем более стоит учитывать дискуссии по поводу кыпчакского компонента у казахов среди историков и полное отсутствие дискуссии по поводу кимакского компонента.

И ваш вывод здесь со словами сначала третьесортный а потом второсортный не научен, так как опирается всего лишь на субъективные желания, а не на научные исследования.

Link to post
Share on other sites
  • 0
10.07.2017 в 01:46, Kenan сказал:

 Все наоборот, спорно что у пришедших огузов-тюрков было хотя бы 10% кавказоидности(так вернее). Судя по статуям они были монголоиднее монголов, безбородые 100% монголоиды. 

Статуи элиты. А элита- монголы (потомки Могул/Мунгла, вернее его внука Огуза) 

10.07.2017 в 18:30, Le_Raffine сказал:

Интересно почему казахи и уйгуры близки

Случайно вклад изначальных уйгуров-монголов в генетику тюрков токуз-огузов оказался равен вкладу татаро-монгол в генетике казахов. (в % соотношении всех компонентов)

Если диграммы огузов (туркмен или таджиков) и монголов сжать в 2 раза и объединить, то получится % соотношение как у казахов и кыргызов.

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Koshoj сказал:

Ну уж таджики-то никаким образом не огузы.

Да, я их позже приписал, хотел дописать "и ираниды  (таджики)" - индоеропеоиды, поленился. Суть то в % отношении компонентов. А туркмены и таджики - потомки саков, только у таджиков больше иранского компонента. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
54 минуты назад, buba-suba сказал:

. А туркмены и таджики - потомки саков, только у таджиков больше иранского компонента. 

генетически больше ближе сакам , алтайцы-ойраты, кыргызы 

Link to post
Share on other sites
  • 0
18 часов назад, buba-suba сказал:

Статуи элиты. А элита- монголы (потомки Могул/Мунгла, вернее его внука Огуза) 

Случайно вклад изначальных уйгуров-монголов в генетику тюрков токуз-огузов оказался равен вкладу татаро-монгол в генетике казахов. (в % соотношении всех компонентов)

Если диграммы огузов (туркмен или таджиков) и монголов сжать в 2 раза и объединить, то получится % соотношение как у казахов и кыргызов.

Статуи сельджуков огузов уже показывали новый народ, образованный на территории Казахстана. Они внешне были как казахи все.

Link to post
Share on other sites
  • 0
13 часов назад, ARS сказал:

генетически больше ближе сакам , алтайцы-ойраты, кыргызы 

Саки это новый народ на территории Казахстана и картина у них уже своя. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
09.07.2017 в 17:47, кылышбай сказал:

43cf17dc5e58.png

Вот по этой картинке: аутосомы, вклад различных популяций.

Link to post
Share on other sites
  • 0
5 часов назад, Bas1 сказал:

Саки это новый народ на территории Казахстана и картина у них уже своя. 

Новый народ - это когда? 

Я имел в виду саков, скифов и их время

Link to post
Share on other sites
  • 0
28 минут назад, buba-suba сказал:

Новый народ - это когда? 

Я имел в виду саков, скифов и их время

Зарождались одни народы за алтаем и таргабатайским хребтом. Затем шла миграция на восток и там появлялся новый народ. Это уже Казахстан. И третья точка ближе к Европе. Эти три центра имели свою фактуру. Саки и древние киргизы уже разные народы. Впрочем также как древние и современные кыргызы.

Link to post
Share on other sites
  • 0
58 минут назад, buba-suba сказал:

Вот по этой картинке: аутосомы, вклад различных популяций.

Якуты чистые сибиряки. У монгол уже много восточно-азиатской крови. И далее у казахов усиливается европейская и ближневосточная кровь.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
6 часов назад, Bas1 сказал:

Статуи сельджуков огузов уже показывали новый народ, образованный на территории Казахстана. Они внешне были как казахи все.

Статуи сельджуков показывают типажи огузов, из которых выпочковались сельджуки. По мне они намного монголоиднее современных казахов.

Link to post
Share on other sites
  • 0
18 часов назад, Bas1 сказал:

Якуты чистые сибиряки. У монгол уже много восточно-азиатской крови. И далее у казахов усиливается европейская и ближневосточная кровь.

Туркмены однако потомки плиточников Q

17 часов назад, Le_Raffine сказал:

Они монголоиднее монголов и калмыков.

Сохранили чистоту крови Могул/Мунгла  :D

Link to post
Share on other sites
  • 0
06.06.2020 в 21:42, Rust сказал:

Статуи сельджуков показывают типажи огузов, из которых выпочковались сельджуки. По мне они намного монголоиднее современных казахов.

Согласны с тем, что это статуи элиты огузов?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
4 часа назад, buba-suba сказал:

Согласны с тем, что это статуи элиты огузов?

Это статуи простых огузов в том числе.

Link to post
Share on other sites
  • 0
4 часа назад, buba-suba сказал:

Согласны с тем, что это статуи элиты огузов?

у сельджук и огуз . разное  происхождение , если первые тюрки , вторые  монголы 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
2 часа назад, ARS сказал:

у сельджук и огуз . разное  происхождение , если первые тюрки , вторые  монголы 

Я вам с бубой-субой скоро закрою все разделы, кроме песочницы. Будете там обсуждать огузов монголов.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...