Jump to content



Guest Anonymous

Жалаиры-Джалаиры-Jalair

Recommended Posts

38 минут назад, Таймас сказал:

А если йаглакхыр - джалаир? 

Давайте пойдем вашим путем. Кэрэиты, найманы, ойраты, джалаиры,меркиты, татары, и др племена все были тюрками, тогда к вам вопрос, почему тогда трехреченцы - монголы( нируны и дарлекины) , не были тюркизированы еще в Монголии? Зачем им нужно для этого было попасть в ЗО ? Если вся эта братия была тюркоязычной , то откуда взялись тюрко - монгольские словари и еше куча др свидетельств? Если тюрками были только - Джалаиры и найманы, тогда , как им удалось остаться тюркоязычными среди монголов? А ваш энтузиазм насчет  - Йаглахкыр - Джалаир? Это чисто для вашего внутреннего тюркского употребления, у других это вызывает улыбку :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

Давайте пойдем вашим путем. Кэрэиты, найманы, ойраты, джалаиры,меркиты, татары, и др племена все были тюрками, тогда к вам вопрос, почему тогда трехреченцы - монголы( нируны и дарлекины) , не были тюркизированы еще в Монголии? Зачем им нужно для этого было попасть в ЗО ? Если вся эта братия была тюркоязычной , то откуда взялись тюрко - монгольские словари и еше куча др свидетельств? Если тюрками были только - Джалаиры и найманы, тогда , как им удалось остаться тюркоязычными среди монголов? А ваш энтузиазм насчет  - Йаглахкыр - Джалаир? Это чисто для вашего внутреннего тюркского употребления, у других это вызывает улыбку :D

Насчет Йаглакхыр это не мой энтузиазм. Йаглакхыр историки давно обнаружили в составе желтых уйгуров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Таймас said:

Насчет Йаглакыр это не мой энтузиазм. Йаглакыр историки давно обнаружили в составе желтых уйгуров. 

Таймас Вы из казахских джалайров? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Таймас сказал:

Насчет Йаглакхыр это не мой энтузиазм. Йаглакхыр историки давно обнаружили в составе желтых уйгуров. 

Хорошо, ученые обнаружили  -  Йаглакхыр, тождество надо еще и за уши притянуть? Они ведь не обнаружили у них именно  - Джалаир? У ваших джалаиров вроде этот хренов старкластер еще обнаружен, тогда может вообще , и халха - монголов уйгурами обьявим? У них то этого старкластера  дохрена, короче все  монголы были тюрки  или кто там еще? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, mechenosec сказал:

Хорошо, ученые обнаружили  -  Йаглакхыр, тождество надо еще и за уши притянуть? Они ведь не обнаружили у них именно  - Джалаир? У ваших джалаиров вроде этот хренов старкластер еще обнаружен, тогда может вообще , и халха - монголов уйгурами обьявим? У них то этого старкластера  дохрена, короче все  монголы были тюрки  или кто там еще? 

Средневековых джалаиров называли также (б)елагэ. 

(Б)елагэ=йологэ.

Т.е. это и есть то самое  имя  (йологэ), которым китайские метрополии прозывали  яглакаров.

Бас 1 приводил еще тамгы джалаиров,  которые такие же как у яглакаров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Таймас сказал:

Средневековых джалаиров называли также (б)елагэ. 

(Б)елагэ=йологэ.

Т.е. это и есть то самое  имя  (йологэ), которым китайские метрополии прозывали  яглакаров.

Бас 1 приводил еще тамгы джалаиров,  которые такие же как у яглакаров. 

В таком случае ваши джалаиры не настоящие? У них ведь старкластер? Ну , если они уйгуры , тогда и ваши старкластеры не монголы а уйгуры? И половина халха тоже уйгуры? Произношению китайцев точно можно доверять? Этим - Йологе? Или эти йологе , это монголы в составе уйгуров? Не пойму ? Вы хотите доказать свою старую песню? Что монголы были тюрками? Если не казахами , то хотя бы уйгурами? До свидания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.01.2020 в 14:53, Таймас сказал:

Как вы объясните трансформацию "яглакар" в "джалаир"?

 

ujγur jirinte jaγlaqar qanïγ ata kältim

Вот надпись на Суджинской надписи(оригинал записан руническим письмом).

В зависимости от языка, звук J произносится как Й, например - турецкое йок и казахское жоқ, или йапрак - жапырақ, йигерме-жиырма, узбекское йахщи и казахское жақсы. Не только в тюркских есть такое, к примеру имя Johannes, где-то это звучит как Йоханнес, а где-то как Джоханнес, Хулиан-Джулиан, или город Йоханнесбург, на русском он так и звучит, но на английском Джоханнесбург. Уйгуры йокали, и поэтому слово jaγlaqar перевели как Яглакар, что касается звука γ, то опять-таки в разных языках произносят по разному, в казахском это звук произносится как ғ, в турецком языке этот звук выпадает, его не произносят, то есть слово ağaç звучит как а-ач, когда как в казахском ағаш звучит как агхаш. 

Яглакары попав в монгольскую среду, омонголились как и их этноним, и стали джалайрами, а влившись в казахский народ, они стали жалайырами.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Таймас said:

Неправильно меня поняли, вы нормальный юзер . На форуме всякие бывают, в том числе и одержимые, контуженные)) И не важно,  каких взглядов они придерживаются  (академических или нет). Только это хотел сказать.  

Так этот самый одержимый фольк, при том не молодой пацан школьник а старик без мудрости и опыта жизни, которому делать больше нечего как спорить со всеми на форуме. 

Наши фольки время от времени постят интересную инфу и поднимают интересные темы. А эти домашние академики только изливают накопленную желчь и токсины в интернетах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kenan сказал:

Так этот самый одержимый фольк, при том не молодой пацан школьник а старик без мудрости и опыта жизни, которому делать больше нечего как спорить со всеми на форуме. 

Наши фольки время от времени постят интересную инфу и поднимают интересные темы. А эти домашние академики только изливают накопленную желчь и токсины в интернетах. 

Юзер Кенан, Вы не думаете, что здесь на форуме достаточно людей такого же возраста, как и у того, в чей огород Вы бросили камень. И называя этого человека презрительно стариком, Вы оскорбляете и их.

Опыт жизни есть у всех... просто он зависит от того, какая эта самая жизнь была. А у упомянутого товарища, судя по всему, жизнь была достойной. Во всяком случае, он не позволяет себе ЖЛОБСКИХ высказываний.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mechenosec сказал:

из Яглакар получилось - Джалаир

сразу скажу, что пишу не по сути вопроса (т.е. не про тождество яглакаров и джалаиров),а про одно из объяснений, как выводится созвучие этих названий.

Зуев, который советский ... считал, что

йалаир -  превратилось в жалаир

йалаэр  - в йаглакар (яглакар)

у первоначальных слов звучание похоже. Ну, это его версия. Правда, не знаю, когда он ее выдвинул, когда был еще советским востоковедом, или когда стал казахстанским.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Kenan сказал:

Так этот самый одержимый фольк, при том не молодой пацан школьник а старик без мудрости и опыта жизни, которому делать больше нечего как спорить со всеми на форуме. 

Меченосец нормальный мужик, хоть и со своим пунктиком про среднеазиатов и Отрар.:D

 

Яглакар = джалаир это еще версия Лурье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Карай сказал:

сразу скажу, что пишу не по сути вопроса (т.е. не про тождество яглакаров и джалаиров),а про одно из объяснений, как выводится созвучие этих названий.

Зуев, который советский ... считал, что

йалаир -  превратилось в жалаир

йалаэр  - в йаглакар (яглакар)

у первоначальных слов звучание похоже. Ну, это его версия. Правда, не знаю, когда он ее выдвинул, когда был еще советским востоковедом, или когда стал казахстанским.

А Вы много казахстанских востоковедов знаете ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, LestatKz сказал:

ujγur jirinte jaγlaqar qanïγ ata kältim

Вот надпись на Суджинской надписи(оригинал записан руническим письмом).

В зависимости от языка, звук J произносится как Й, например - турецкое йок и казахское жоқ, или йапрак - жапырақ, йигерме-жиырма, узбекское йахщи и казахское жақсы. Не только в тюркских есть такое, к примеру имя Johannes, где-то это звучит как Йоханнес, а где-то как Джоханнес, Хулиан-Джулиан, или город Йоханнесбург, на русском он так и звучит, но на английском Джоханнесбург. Уйгуры йокали, и поэтому слово jaγlaqar перевели как Яглакар, что касается звука γ, то опять-таки в разных языках произносят по разному, в казахском это звук произносится как ғ, в турецком языке этот звук выпадает, его не произносят, то есть слово ağaç звучит как а-ач, когда как в казахском ағаш звучит как агхаш. 

Яглакары попав в монгольскую среду, омонголились как и их этноним, и стали джалайрами, а влившись в казахский народ, они стали жалайырами.

 

 

 

Что означает "яглакар"? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Таймас сказал:

Что означает "яглакар"? 

В современном уйгурском Грива звучит как YAYLA, а Вилы - ARA. Если предполагать что название рода Яглакар соответствует образу тамги, то получим YAYLA ARA. Яйла Ара. Фонетически Яйла Ара трансформировалась в Ягла(к)Ар. У оставшихся в степях Яглакаров изменилась фонетика. Она стала как современная казахская из-за влияния монгольского языка. У бурят мы находим твердую Ж. Фонетика по жужащим и шуршащим с казахами одинаковая. Дж (Й) это размытая Ж. Ч это размытая Ш. Скорее всего имя Чингисхана было Шынгысхан, потому что это фонема ближе к баргуджинскому или исконно-монгольскому. Жалаиры это монголоязычное племя с происхождением от яглакаров. ИМХО. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулаев,_Жамбыл_Ешеевич

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Steppe Man сказал:

ja.png

Можете попросить скинуть родословную. Насколько помню они выбирали рода. Видимо родился в хошуне, где проживали жалаиры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Steppe Man сказал:

ja.png

По монгольски  грива и вилы по другому произносятся. Это явный тюркизм

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Bas1 сказал:

В современном уйгурском Грива звучит как YAYLA, а Вилы - ARA. Если предполагать что название рода Яглакар соответствует образу тамги, то получим YAYLA ARA. Яйла Ара. Фонетически Яйла Ара трансформировалась в Ягла(к)Ар. У оставшихся в степях Яглакаров изменилась фонетика. Она стала как современная казахская из-за влияния монгольского языка. У бурят мы находим твердую Ж. Фонетика по жужащим и шуршащим с казахами одинаковая. Дж (Й) это размытая Ж. Ч это размытая Ш. Скорее всего имя Чингисхана было Шынгысхан, потому что это фонема ближе к баргуджинскому или исконно-монгольскому. Жалаиры это монголоязычное племя с происхождением от яглакаров. ИМХО. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулаев,_Жамбыл_Ешеевич

 

Уйгурский язык времён каганата и нынешний  могли  различаться. 

И все таки еще под вопросом что означало "яглакар".

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bas1 сказал:

По монгольски  грива и вилы по другому произносятся. Это явный тюркизм

Об этом и речь. Джалаир объясняется просто и ясно с казахского.  Нынешние монголы не смогут объяснить это.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Таймас сказал:

Уйгурский язык времён каганата и нынешний  могли  различаться. 

И все таки еще под вопросом что означало "яглакар".

 

На тамгу обратите внимание. Рыбаки севшие на коней

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Bas1 сказал:

На тамгу обратите внимание. Рыбаки севшие на коней

Может быть другое значение у джалаир? Кроме обозначения тамги

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Таймас сказал:

Может быть другое значение у джалаир? Кроме обозначения тамги

 

Яйла - Ягла, Ара - Ар. Плюс тамга. Других наводок нет. Если есть то скиньте.

С 6 минуты посмотрите. Лобнорцы с вилами

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Bas1 сказал:

Яйла - Ягла, Ара - Ар. Плюс тамга. Других наводок нет. Если есть то скиньте.

С 6 минуты посмотрите. Лобнорцы с вилами

У них вилы потому что они живут за счет рыбной ловли

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Таймас сказал:

У них вилы потому что они живут за счет рыбной ловли

Послушайте деда вначале, который рассказывает детям легенду.  С 0.59 минуты. Если правильно понял, он говорит, что тысячу лет назад они будучи богатыми рыбаками сели на аргамаков.

klashtorny-sg-1987-3.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...