Jump to content



Guest Anonymous

Жалаиры-Джалаиры-Jalair

Recommended Posts

Выходит все казахи имеют записи личных родословных до 13 в.?

 

Знаете что Станиславский говорил в таких случаях?

Link to post
Share on other sites

Дед жил у дяди, но мне посчастливилось целый год жить вместе с ними, услышал много-чего. Записей не видел, дед (кстати, было два деда, оба из одного аула), у них все было по памяти, что-то вычисляли, составляли, короче, более молодые аульчане к ним часто обращались. Из всего я понял то, что подрод Кызылаяк-Колдаулы кровные родственники и браки исключаются, но с другим подродом, например с Калмак-Колдаулы проблем нет, хотя оба входят в один уру. И думаешь, а что тут такого сложного, если избранница не Кызылаяк, значит можно со всеми... Оказывается, есть перекрестные - ветви кое-где соприкасаются, то есть, представитель племени Кипчак может оказаться родственником представителя племени допустим Кенегес и т.д. и т.п. Если даже такие моменты известны, значит Шежире народов составлялись не просто так. А вообще, тема Шежире интересная.

Link to post
Share on other sites

Все это по любому ближних поколений 7, ну пусть 9.. в любом случае не до 13 века же, как кое-кто хочет тут изобразить.. да еще и записями, да еще и для всего населения.

Link to post
Share on other sites

Все это по любому ближних поколений 7, ну пусть 9.. в любом случае не до 13 века же, как кое-кто хочет тут изобразить.. да еще и записями, да еще и для всего населения.

 

В принципе я согласен с Вами, а с другой стороны Шежире все-таки появилось не в 21 веке, основная ветка идущая с тех самых времен не нарушается. хотя есть множество чужих элементов. Возможно есть знатоки, в любом случае надо проверить самую первую ячейку шежире - происхождение своего подрода. Например, дед говорил, что Кызылаяки самые есть аборигены нашего края, какого-то великого царя на трон посадили, жаль, маленький был не помню. Но если учесть, что в 14-16 вв бассейн Амударьи пустовал, то возможно речь шла об Абулгази Бахадур хане, воцаренного в Аральском городе, но утверждать не буду, а возможно Мухаммед Фени или Зарлык торе. Надо бы достать сведения от туркменских и кыргызских сородичей, чтоб как-то обобщить все сведения. 

Link to post
Share on other sites

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Link to post
Share on other sites

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Если монгол говорит о том, что он жалаир не предоставляя гениалогических подтверждений, то это не вызывает сомнений. А если казах показывает шежире, то это сомнительно? С такой логикой далеко не уедешь. Насчет языка жалаиров, то нет четкой определенности. Не зря эта тема находится в разделе племен с неясным происхождением.

Link to post
Share on other sites

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Уверенность некоторых в своих умозаключениях, на основе некогда прочитанных каких то (возможно художественных) книг. И попытка внушить свои мысли другим - вот это очень большая наивность.

Link to post
Share on other sites

 

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Если монгол говорит о том, что он жалаир не предоставляя гениалогических подтверждений, то это не вызывает сомнений. А если казах показывает шежире, то это сомнительно? С такой логикой далеко не уедешь. Насчет языка жалаиров, то нет четкой определенности. Не зря эта тема находится в разделе племен с неясным происхождением.

 

Выводы из моих слов неверные.

 

 

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Уверенность некоторых в своих умозаключениях, на основе некогда прочитанных каких то (возможно художественных) книг. И попытка внушить свои мысли другим - вот это очень большая наивность.

 

Cовершенно верно. Примеры аргыны = потомки Агрун-ака

Link to post
Share on other sites

Если человек смело рассуждает о том чего не знает, и не хочет знать, есть смысл продолжать дискуссию?

Link to post
Share on other sites

Нет конечно. Это было понятно с того момента как вы сформулировали свой вопрос.

 

Мои длительные попытки вытянуть из вас ваше понимание термина все же увенчались успехом. Однако попытки объяснить почему ваше понимание неверно видимо нет. Поэтому смысла продолжать не вижу.

Link to post
Share on other sites

Нет конечно. Это было понятно с того момента как вы сформулировали свой вопрос.

 

Мои длительные попытки вытянуть из вас ваше понимание термина все же увенчались успехом. Однако попытки объяснить почему ваше понимание неверно видимо нет. Поэтому смысла продолжать не вижу.

Человек у которого искаженное понимание термина, который вообще утерял его ценность не имеет морального права объяснять что-то тем, кто его хранит и ценит.

Link to post
Share on other sites

Зато после этой дискуссии уважаемый старожил форума zet будет знать что такое родоплеменной строй и (надеюсь) начнет интересоваться анализами ДНк. Как можно сидеть на форуме так долго и не извлекать ценную информацию? Чтобы дискутировать, надо иметь какие-то элементарные знания.

Не надо строить вокруг себя нерушимую крепость, оберегая свое невежество от знаний. Это изначально проигрышный путь.

Link to post
Share on other sites

Да вообще отвлечься от работы сюда захожу. Невежество не берегу. А для ДНК надо побольше времени чтобы понять что там к чему.

 

пс. Вообще думаю что вам надо земляков сначало поучить элементарным знаниям. А то как выясняется они родословную от политической конструкции не отличают.

 

 

 

Нет конечно. Это было понятно с того момента как вы сформулировали свой вопрос.

 

Мои длительные попытки вытянуть из вас ваше понимание термина все же увенчались успехом. Однако попытки объяснить почему ваше понимание неверно видимо нет. Поэтому смысла продолжать не вижу.

Человек у которого искаженное понимание термина, который вообще утерял его ценность не имеет морального права объяснять что-то тем, кто его хранит и ценит.

 

Ну конечно, аха .. Истинное понимание термина родословная доступно здесь только казахским юзерам.

Link to post
Share on other sites

Да вообще отвлечься от работы сюда захожу. Невежество не берегу. А для ДНК надо побольше времени чтобы понять что там к чему.

 

пс. Вообще думаю что вам надо земляков сначало поучить элементарным знаниям. А то как выясняется они родословную от политической конструкции не отличают.

 

 

 

Нет конечно. Это было понятно с того момента как вы сформулировали свой вопрос.

 

Мои длительные попытки вытянуть из вас ваше понимание термина все же увенчались успехом. Однако попытки объяснить почему ваше понимание неверно видимо нет. Поэтому смысла продолжать не вижу.

Человек у которого искаженное понимание термина, который вообще утерял его ценность не имеет морального права объяснять что-то тем, кто его хранит и ценит.

 

Ну конечно, аха .. Истинное понимание термина родословная доступно здесь только казахским юзерам.

Для вас родословная это знание своего рода и не более. Примерно такое же отношение сейчас у узбеков. Казахи наверное тоже со временем утеряют это отношение, но пока этого не произошло.

Link to post
Share on other sites

 

 

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Если монгол говорит о том, что он жалаир не предоставляя гениалогических подтверждений, то это не вызывает сомнений. А если казах показывает шежире, то это сомнительно? С такой логикой далеко не уедешь. Насчет языка жалаиров, то нет четкой определенности. Не зря эта тема находится в разделе племен с неясным происхождением.

 

Выводы из моих слов неверные.

 

 

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Уверенность некоторых в своих умозаключениях, на основе некогда прочитанных каких то (возможно художественных) книг. И попытка внушить свои мысли другим - вот это очень большая наивность.

 

Cовершенно верно. Примеры аргыны = потомки Агрун-ака

 

Похоже Вы сами себе внушили что аргыны потомки Аргун-ака. Я этого ни где не утверждал. Не могу понять, Вы по жизни такой трудный, или только тут?

Link to post
Share on other sites

А про вас я вообще молчал. Вы везде так любите себя выпячивать или только здесь такой?

Link to post
Share on other sites

Зет считает что миллионы казахов в течение многих веков, а может и тысячилетий все придумывают и придумывают, и передают из поколение в поколение свои придуманные шежире.  :lol:  А халха-монолы только сейчас вдруг вспомнили о них и считают при этом что у них они более достоверны.  :D

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

А я и молчал, это же с казахской стороны глупые вопросы начались, пришлось уточнять что имели ввиду.

 

Хотя вообще  молчать надо казахским юзерам, особенно в вопросах монгольского письма.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Попрошу спорщиков уйти от личностных выпадов, иначе тема будет закрыта.

Link to post
Share on other sites

14485241045656b9488f542.jpg

 

халха-жалайр Пункцагийн Жасрай - — монгольский политический и государственный деятель, премьер-министр Монголии.

 

происхождение - Бугат сомон Гоби-Алтайский аймак.

Link to post
Share on other sites

Акскл - казахи ровесники шумеров и ассирийцев?

Вы тоже считаете что миллионы казахов - ныне живущих и давно умерших - придумывали свои рода-племена и родословные? В том числе и до 15 века - когда казахи "появились"?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...