Перейти к содержанию
Гость Anonymous

Жалаиры-Джалаиры-Jalair

Рекомендуемые сообщения

5 hours ago, Таймас said:

Неправильно меня поняли, вы нормальный юзер . На форуме всякие бывают, в том числе и одержимые, контуженные)) И не важно,  каких взглядов они придерживаются  (академических или нет). Только это хотел сказать.  

Так этот самый одержимый фольк, при том не молодой пацан школьник а старик без мудрости и опыта жизни, которому делать больше нечего как спорить со всеми на форуме. 

Наши фольки время от времени постят интересную инфу и поднимают интересные темы. А эти домашние академики только изливают накопленную желчь и токсины в интернетах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Kenan сказал:

Так этот самый одержимый фольк, при том не молодой пацан школьник а старик без мудрости и опыта жизни, которому делать больше нечего как спорить со всеми на форуме. 

Наши фольки время от времени постят интересную инфу и поднимают интересные темы. А эти домашние академики только изливают накопленную желчь и токсины в интернетах. 

Юзер Кенан, Вы не думаете, что здесь на форуме достаточно людей такого же возраста, как и у того, в чей огород Вы бросили камень. И называя этого человека презрительно стариком, Вы оскорбляете и их.

Опыт жизни есть у всех... просто он зависит от того, какая эта самая жизнь была. А у упомянутого товарища, судя по всему, жизнь была достойной. Во всяком случае, он не позволяет себе ЖЛОБСКИХ высказываний.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, mechenosec сказал:

из Яглакар получилось - Джалаир

сразу скажу, что пишу не по сути вопроса (т.е. не про тождество яглакаров и джалаиров),а про одно из объяснений, как выводится созвучие этих названий.

Зуев, который советский ... считал, что

йалаир -  превратилось в жалаир

йалаэр  - в йаглакар (яглакар)

у первоначальных слов звучание похоже. Ну, это его версия. Правда, не знаю, когда он ее выдвинул, когда был еще советским востоковедом, или когда стал казахстанским.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Kenan сказал:

Так этот самый одержимый фольк, при том не молодой пацан школьник а старик без мудрости и опыта жизни, которому делать больше нечего как спорить со всеми на форуме. 

Меченосец нормальный мужик, хоть и со своим пунктиком про среднеазиатов и Отрар.:D

 

Яглакар = джалаир это еще версия Лурье.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Карай сказал:

сразу скажу, что пишу не по сути вопроса (т.е. не про тождество яглакаров и джалаиров),а про одно из объяснений, как выводится созвучие этих названий.

Зуев, который советский ... считал, что

йалаир -  превратилось в жалаир

йалаэр  - в йаглакар (яглакар)

у первоначальных слов звучание похоже. Ну, это его версия. Правда, не знаю, когда он ее выдвинул, когда был еще советским востоковедом, или когда стал казахстанским.

А Вы много казахстанских востоковедов знаете ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, LestatKz сказал:

ujγur jirinte jaγlaqar qanïγ ata kältim

Вот надпись на Суджинской надписи(оригинал записан руническим письмом).

В зависимости от языка, звук J произносится как Й, например - турецкое йок и казахское жоқ, или йапрак - жапырақ, йигерме-жиырма, узбекское йахщи и казахское жақсы. Не только в тюркских есть такое, к примеру имя Johannes, где-то это звучит как Йоханнес, а где-то как Джоханнес, Хулиан-Джулиан, или город Йоханнесбург, на русском он так и звучит, но на английском Джоханнесбург. Уйгуры йокали, и поэтому слово jaγlaqar перевели как Яглакар, что касается звука γ, то опять-таки в разных языках произносят по разному, в казахском это звук произносится как ғ, в турецком языке этот звук выпадает, его не произносят, то есть слово ağaç звучит как а-ач, когда как в казахском ағаш звучит как агхаш. 

Яглакары попав в монгольскую среду, омонголились как и их этноним, и стали джалайрами, а влившись в казахский народ, они стали жалайырами.

 

 

 

Что означает "яглакар"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, Таймас сказал:

Что означает "яглакар"? 

В современном уйгурском Грива звучит как YAYLA, а Вилы - ARA. Если предполагать что название рода Яглакар соответствует образу тамги, то получим YAYLA ARA. Яйла Ара. Фонетически Яйла Ара трансформировалась в Ягла(к)Ар. У оставшихся в степях Яглакаров изменилась фонетика. Она стала как современная казахская из-за влияния монгольского языка. У бурят мы находим твердую Ж. Фонетика по жужащим и шуршащим с казахами одинаковая. Дж (Й) это размытая Ж. Ч это размытая Ш. Скорее всего имя Чингисхана было Шынгысхан, потому что это фонема ближе к баргуджинскому или исконно-монгольскому. Жалаиры это монголоязычное племя с происхождением от яглакаров. ИМХО. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулаев,_Жамбыл_Ешеевич

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Steppe Man сказал:

ja.png

Можете попросить скинуть родословную. Насколько помню они выбирали рода. Видимо родился в хошуне, где проживали жалаиры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Bas1 сказал:

В современном уйгурском Грива звучит как YAYLA, а Вилы - ARA. Если предполагать что название рода Яглакар соответствует образу тамги, то получим YAYLA ARA. Яйла Ара. Фонетически Яйла Ара трансформировалась в Ягла(к)Ар. У оставшихся в степях Яглакаров изменилась фонетика. Она стала как современная казахская из-за влияния монгольского языка. У бурят мы находим твердую Ж. Фонетика по жужащим и шуршащим с казахами одинаковая. Дж (Й) это размытая Ж. Ч это размытая Ш. Скорее всего имя Чингисхана было Шынгысхан, потому что это фонема ближе к баргуджинскому или исконно-монгольскому. Жалаиры это монголоязычное племя с происхождением от яглакаров. ИМХО. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулаев,_Жамбыл_Ешеевич

 

Уйгурский язык времён каганата и нынешний  могли  различаться. 

И все таки еще под вопросом что означало "яглакар".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Bas1 сказал:

По монгольски  грива и вилы по другому произносятся. Это явный тюркизм

Об этом и речь. Джалаир объясняется просто и ясно с казахского.  Нынешние монголы не смогут объяснить это.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Таймас сказал:

Уйгурский язык времён каганата и нынешний  могли  различаться. 

И все таки еще под вопросом что означало "яглакар".

 

На тамгу обратите внимание. Рыбаки севшие на коней

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Bas1 сказал:

На тамгу обратите внимание. Рыбаки севшие на коней

Может быть другое значение у джалаир? Кроме обозначения тамги

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Таймас сказал:

Может быть другое значение у джалаир? Кроме обозначения тамги

 

Яйла - Ягла, Ара - Ар. Плюс тамга. Других наводок нет. Если есть то скиньте.

С 6 минуты посмотрите. Лобнорцы с вилами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Bas1 сказал:

Яйла - Ягла, Ара - Ар. Плюс тамга. Других наводок нет. Если есть то скиньте.

С 6 минуты посмотрите. Лобнорцы с вилами

У них вилы потому что они живут за счет рыбной ловли

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Таймас сказал:

У них вилы потому что они живут за счет рыбной ловли

Послушайте деда вначале, который рассказывает детям легенду.  С 0.59 минуты. Если правильно понял, он говорит, что тысячу лет назад они будучи богатыми рыбаками сели на аргамаков.

klashtorny-sg-1987-3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Bas1 said:

По монгольски  грива и вилы по другому произносятся. Это явный тюркизм

Объяснение "жалайр" как компонет "грива + вила" - это просто нео-фольклоризм распространенный среди казахов.

Во первых название племени является "джалайр", а не "жалайр" где буква "ж" звучит как у русских и казахов.

Грива конская и пр. это звучит как "дэл" у монголов, "jel" у древне-уйгурском, и как "yele" у современном туркском.

Название племени "джалайр" или "jagla'aр" объяснили и растолковали со слова "джагла-, йагла-, jagla-" который обозначает ожиривать или протереть/прокормить жиром,  и как раз в РАД-е есть потолкование об джалайрах из этого точки зрения.

Так что не надо использовать казахский язык, который является сравнительно очень молодым языком что имеет перемещением многих тюркских языков и значительно большим пластом монгольского языка, для растолкования древних тюркских и монгольских разных этимологий.

На современном тувинском языке слово "джаглаар, jaglaar" - означает ожиривать, жиром промазать и пр.

Я предпочитаю что племя "джалайр" происходит от тунгусского/самодийского/эвенского народов.

Интересно у коих название племени/рода состоит в виде "******** + р" ?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, enhd сказал:

Объяснение "жалайр" как компонет "грива + вила" - это просто нео-фольклоризм распространенный среди казахов.

Во первых название племени является "джалайр", а не "жалайр" где буква "ж" звучит как у русских и казахов.

Грива конская и пр. это звучит как "дэл" у монголов, "jel" у древне-уйгурском, и как "yele" у современном туркском.

Название племени "джалайр" или "jagla'aр" объяснили и растолковали со слова "джагла-, йагла-, jagla-" который обозначает ожиривать или протереть/прокормить жиром,  и как раз в РАД-е есть потолкование об джалайрах из этого точки зрения.

Так что не надо использовать казахский язык, который является сравнительно очень молодым языком что имеет перемещением многих тюркских языков и значительно большим пластом монгольского языка, для растолкования древних тюркских и монгольских разных этимологий.

На современном тувинском языке слово "джаглаар, jaglaar" - означает ожиривать, жиром промазать и пр.

Я предпочитаю что племя "джалайр" происходит от тунгусского/самодийского/эвенского народов.

Интересно у коих название племени/рода состоит в виде "******** + р" ?

Я не сторонник просто приводить схожие слова с современным казахским. Меня на это натолкнула тамга яглакаров, изображающая гриву и вилы. Это изображение тамги я выставил несколько раз, но она пролетела почему-то мимо ваших глаз. По уйгурски Яйла ара вполне может быть яглакаром. Вы, в свою очередь, просто основываетесь на схожести со словом "мазать жиром". Этого не достаточно. Также я привел легенду лобнорцев о том, что они из рыбаков стали наездниками. Что также бьется с тамгой и названием Жалаир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, enhd сказал:

1) Объяснение "жалайр" как компонет "грива + вила" - это просто нео-фольклоризм распространенный среди казахов.

2) Во первых название племени является "джалайр", а не "жалайр" где буква "ж" звучит как у русских и казахов.

Грива конская и пр. это звучит как "дэл" у монголов, "jel" у древне-уйгурском, и как "yele" у современном туркском.

Название племени "джалайр" или "jagla'aр" объяснили и растолковали со слова "джагла-, йагла-, jagla-" который обозначает ожиривать или протереть/прокормить жиром,  и как раз в РАД-е есть потолкование об джалайрах из этого точки зрения.

3) Так что не надо использовать казахский язык, который является сравнительно очень молодым языком что имеет перемещением многих тюркских языков и значительно большим пластом монгольского языка, для растолкования древних тюркских и монгольских разных этимологий.

На современном тувинском языке слово "джаглаар, jaglaar" - означает ожиривать, жиром промазать и пр.

1) Нео-фольклоризм - уже новый термин придумали?

2) Казахская буква "Ж" звучит по русский как "ДЖ" к вашему сведению. Ваше знание в кавычках казахского языка сомнительна, тем более вы свой родной язык-то толком не знаете ;)

3) С чего это казахский сравнительно молодой язык? Если так судить то почти все современные языки молодые. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, Bas1 said:

Я не сторонник просто приводить схожие слова с современным казахским. Меня на это натолкнула тамга яглакаров, изображающая гриву и вилы. Это изображение тамги я выставил несколько раз, но она пролетела почему-то мимо ваших глаз. По уйгурски Яйла ара вполне может быть яглакаром. Вы, в свою очередь, просто основываетесь на схожести со словом "мазать жиром". Этого не достаточно. Также я привел легенду лобнорцев о том, что они из рыбаков стали наездниками. Что также бьется с тамгой и названием Жалаир.

Тамга - это очень символическая вещь. Если контуры или shape сложнее (много-компонентный) то это скорее говорит о разветвлении родов.

У монголов была традиция "тамга салгах" - разделять тамгу то есть когда род или племя стал большим и/или кто-то из рода получил/собирал народов что мог бы сделать как отдельный под-род (здесь ... получил/собирал ... мои слова и предположение) и тогда устроили большой праздник "разделить тамгу - тамга салгах" смысл которого что новому роду давать новую тамгу у котрого что то добавлять новую элементу в тамгу парентного (parent) рода. Поэтому рассуждать всякую сложносоставную тамгу как единственную основу нельзя. Надо рассмотреть в комплексе, например собирать разные тамги и находить основную по явному существованию во всех видах тамгов, и также поставить в линию юременную по обнаружению откуда можно узнать историю или вырастанию основной тамги с дополнениями разными...  т.д. и т.п.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 minutes ago, Аrсен said:

1) Нео-фольклоризм - уже новый термин придумали?

2) Казахская буква "Ж" звучит по русский как "ДЖ" к вашему сведению. Ваше знание к кавычках казахского языка сомнительна, тем более вы свой родной язык-то толком не знаете ;)

3) С чего это казахский сравнительно молодой язык? Если так судить то почти все современные языки молодые. 

1) Это я писал и имел в виду только об "жалайр" = "жал" + "айыр" .... и все.

2) Поскольку я знаю казахский "ж" и бурятский "ж" - это звучат как русский "ж".  И в кириллик письменах кыргызский "ж" означает как у на монголов букву "дж" я узнал сегодня через интернет.  Думаю кроме монгол-кириллик и кыргыз-кириллик больше нет сопоставления "ж" с "дж".

Насчёт вашего замечания "  Казахская буква "Ж" звучит по русский как "ДЖ" к вашему сведению.   " что я знаю и наблюдал наши монгольские казахи много говорят в виде "дж" и по юутюб-у юосточны казахи тоже в перемежку говорят как "дж". все таки часть казахов из монголии и алтая ведь. :asker13mt:

3) Это в фонетическом и в других обосновании. Молодой значит что не появлялся из ничего, а как раз главное смещение языков и диалектов что образует новый язык или как ещё ... не могу правильно сформулировть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, enhd сказал:

Тамга - это очень символическая вещь. Если контуры или shape сложнее (много-компонентный) то это скорее говорит о разветвлении родов.

У монголов была традиция "тамга салгах" - разделять тамгу то есть когда род или племя стал большим и/или кто-то из рода получил/собирал народов что мог бы сделать как отдельный под-род (здесь ... получил/собирал ... мои слова и предположение) и тогда устроили большой праздник "разделить тамгу - тамга салгах" смысл которого что новому роду давать новую тамгу у котрого что то добавлять новую элементу в тамгу парентного (parent) рода. Поэтому рассуждать всякую сложносоставную тамгу как единственную основу нельзя. Надо рассмотреть в комплексе, например собирать разные тамги и находить основную по явному существованию во всех видах тамгов, и также поставить в линию юременную по обнаружению откуда можно узнать историю или вырастанию основной тамги с дополнениями разными...  т.д. и т.п.

Мы говорим о изначальном происхождении племени жалаир. Яглакар было в основе и несла первый образ. Сейчас у казахских жалаиров тамга другая. Более того, они совершенно забыли об их происхождении из Уйгурского каганата. По крупицам собираем историю и углубляем корни этого племени. Если есть что-то новое, то выкладывайте. Обсудим. Но просто на созвучии делать выводы не нужно. Должны быть другие подтверждения. 3D модель. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Bas1 said:

Мы говорим о изначальном происхождении племени жалаир. Яглакар было в основе и несла первый образ. Сейчас у казахских жалаиров тамга другая. Более того, они совершенно забыли об их происхождении из Уйгурского каганата. По крупицам собираем историю и углубляем корни этого племени. Если есть что-то новое, то выкладывайте. Обсудим. Но просто на созвучии делать выводы не нужно. Должны быть другие подтверждения. 3D модель. 

Up to you, дорогой все в Вашем предусмотрении. Значит может быть вы правы...

Но я всегда останусь в своем.:asker13mt:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, enhd сказал:

Up to you, дорогой все в Вашем предусмотрении. Значит может быть вы правы...

Но я всегда останусь в своем.:asker13mt:

Здоровая критика всегда нужна. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, enhd сказал:

Поскольку я знаю казахский "ж" и бурятский "ж" - это звучат как русский "ж".  

Казахская "ж" изначально заучит как  "j", то есть мягкая "дж". С переходом на кириллицу, звук изменился. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...