Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[АксКерБорж]

Все правильно, имена с основой "Мука" в уважительно-ласкательной форме звучат как "Мукаш", "Мукан".

 

Но эти формы одновременно выступают и в качестве самостоятельных имен (истории известны: тюрк Мукан-каган - сын Бумын-кагана, 6 век; великий казахский силач и борец Хаджи-мукан, 20 в.; отец великого казахского писателя Сабита Муканова и многие многие другие).

 

И данные формы происходят не обязательно от имени Мухтар. И если честно, то Мухтар у меня тоже вызывает сильные подозрения на предмет "арабскости". А не "мукатар" ли это (кесер, басар, мукатар, турар...)? И все таким я считаю, что многие казахские (тюркские) имена, кем-то и когда-то записанные в "арабские", на самом деле не имеют к арабам никакого отношения.

 

Мое предложение к вам, alp-bamsi, остается в силе и даже слега дополняется - представьте нам на обозрение арабов с именами Мукагали, Мухтар, Асель, Баян, Нур, Аман, Айман, Айна, Бакыт, Касим, Хатун, Курбан, Сабит, Мурат и прочих  (ведь все они отданы вами и вашими единомышленниками в собственность арабов). 

[Rust]

Словари ссылаются на вот это значение: (عسل)[aaselya] "мед".

[АксКерБорж]

Точно, на арабском языке мёд - 1) аsäl  2) shahd.

На суахили (языках народов центральной и восточной Африки) мёд - asali.

На дари, фарси, таджикском языках мёд - asal (горный мёд - гуллар асали).

 

Ибн Сина (Авицена): 

"Asal - есть скрытая [от взоров] роса, выпадающая на цветках и на других [растениях], которую собирают пчелы"

 

Махмуд Кашгари:

"Asäl qajda, ersä bilä arÏsÏ" - где мёд, там и пчела.

 

На древнетюркском и современных тюркских и монгольских языках мёд - bal.

[alp-bamsi]

 

Мое предложение к вам, alp-bamsi, остается в силе и даже слега дополняется - представьте нам на обозрение арабов с именами Мукагали, Мухтар, Асель, Баян, Нур, Аман, Айман, Айна, Бакыт, Касим, Хатун, Курбан, Сабит, Мурат и прочих  (ведь все они отданы вами и вашими единомышленниками в собственность арабов). 

арабские и иранские слова (в т.ч. имена) на казахском языке достаточно, и отрицать этого глупо 

[Peacemaker]

Выяснилось,что нынешный президент Монголии не керейт,а  джалайр,прямой потомок Мухулая.

 

https://twitter.com/elbegdorj/status/312955038962155522

[АксКерБорж]

 

 

Мое предложение к вам, alp-bamsi, остается в силе и даже слега дополняется - представьте нам на обозрение арабов с именами Мукагали, Мухтар, Асель, Баян, Нур, Аман, Айман, Айна, Бакыт, Касим, Хатун, Курбан, Сабит, Мурат и прочих  (ведь все они отданы вами и вашими единомышленниками в собственность арабов). 

 

арабские и иранские слова (в т.ч. имена) на казахском языке достаточно, и отрицать этого глупо 

 

 

Этого никто не отрицает. Вы прекрасно знаете, что я имел в виду имена, которые под общую дудочку все считают арабаскими и персидскими по происхождению, но которые таковыми вовсе не являются.

 

А вот за свои слова надо отвечать, alp-bamsi, а если не можете, то и не надо их оглашать впопыхах.

[АксКерБорж]

А что, в Монголии возможна путаница и неуверенность с родоплеменной принадлежностью? 

[Джамука]

Это отдельная тема про фейковые арабские и персидские имена у казахов (читай - у кыргызов, узбеков и т.д.). Будет время раскрою тему пошире.

А пока анонсом еще одно женское "арабское" имя Асель со значением мёд, но к удивлению мёд у арабов вовсе не асель, а .... шаһд. 

 

Точно, на арабском языке мёд - 1) аsäl

Сколько можно лгать, пора бы уже начать думать, а потом говорить.

[АксКерБорж]

Я в отличие от вас, способен признавать ошибки и горжусь этим. Чего и вам советую.

[Джамука]

Чтобы признавать ошибки, их нужно вначале совершить, здесь вы на редкость правы.

[Peacemaker]

http://constructor.pms.mn/index.php?module=menu&cmd=content&menu_id=28&id=45

[Donbass]

У жалайыров гаплогруппа R1a. Монголы не имели никаких прямых контактов с непосредственными носителями этой гаплогруппы - индоевропейцами, только через ассимиляцию тюрков. 

[Ergenekon]

У жалайыров сборная солянка из гаплогрупп С, N,  R1a

[asan-kaygy]

Там в основном две гаплогруппы С3-старкластер и N1c

[JALAIR]

 

При обращении к старшим по возрасту к первым слогам их имени прибавляются аффиксы, выражающие почтительное, уважительное отношение: Эбе, Эбеке, Эбен от ИИ Эбдиманап, Эбдирахман; Сэбе, Сэбен от ИИ Сэбит; Мука, Мукан от Мухтар; Жэке от Жамал, Жамила; Кулеке от Кулжахан, Кулжан и др.

Как и у всех народов, в казахской семье родители по отношению к своим детям употребляют ласкательную форму имени, например: Магыш от имени Магрифа, Сатыш от Сатылган, Куляш от Кулбахарам, Сэкен от Садуакас, Сейфолла, Шэкен от Шаймерден и др.

Т.Жанузаков

 

Мукан - имя одного из тюркских каганов из рода ашина

[АксКерБорж]

Peacemaker, может быть хватит постить что попало и засорять все темы? У вас свое мнение есть? если да, то обосновывайте его. Маскарад не нужен.

[Peacemaker]

Peacemaker, может быть хватит постить что попало и засорять все темы? У вас свое мнение есть? если да, то обосновывайте его. Маскарад не нужен.

Не маскарад.Видео было о халха- джалайрах Гоби-Алтайского аймака.А вы убрали.

[Kamal]

Тут такое дело, случайно обнаружил. Ув. Пейсмакер, я ни черта не понимаю. Вы хорошо разбираетесь с ССМ - растолкуйте пожалуйста - где, кто и как?

Известно, что каракалпакские Жалаиры в первой половине 18 века присоединены к казахским Жалаирам, но об их происхождении от Нукусов - слышу впервые.

В ССМ есть похожее упоминание?

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/648197

 

В шежире Коныратов — они происходят от человека по имени КИЯН, далее его потомки становятся родом КИЯТ. У КИЯНА был брат по имени НУКУС. У КИЯНА было много детей (род, с веками племя — КИЯТ делились на 18 родов и один из родов это — КОНЫРАТЫ. В свою очередь тоже сначала был родом и с веками превратилась мощное и многочисленное ПЛЕМЯ.), а у НУКУСА был один ребенок и от него происходит род со временем превратившийся в племя — ЖАЛАЙР.

 

[alp-bamsi]

хунгираты и джалаиры по-моему происходят от уйгуров. Джалаиры это - яглакары, хунгираты - тонгра

[Peacemaker]

хунгираты и джалаиры по-моему происходят от уйгуров. Джалаиры это - яглакары, хунгираты - тонгра

Дербетские тонгруты ближе звучат чем кунгираты.

 

[АксКерБорж]

хунгираты и джалаиры по-моему происходят от уйгуров. Джалаиры это - яглакары, хунгираты - тонгра

 

Почему от уйгуров? От любимых вами огузов!     (от девяти огузов)

[alp-bamsi]

 

хунгираты и джалаиры по-моему происходят от уйгуров. Джалаиры это - яглакары, хунгираты - тонгра

 

Почему от уйгуров? От любимых вами огузов!     (от девяти огузов)

т.е. средневековых уйгуров

[Kamal]

 

хунгираты и джалаиры по-моему происходят от уйгуров. Джалаиры это - яглакары, хунгираты - тонгра

 

Почему от уйгуров? От любимых вами огузов!     (от девяти огузов)

 

 

То есть, легенды каракалпаков о происхождении Нукусов от 9 человек или 9 огузов (вроде по фарси) ближе к истине?

[АксКерБорж]

 

 

хунгираты и джалаиры по-моему происходят от уйгуров. Джалаиры это - яглакары, хунгираты - тонгра

 

Почему от уйгуров? От любимых вами огузов!     (от девяти огузов)

 

т.е. средневековых уйгуров

 

 

Все верно, от огузов. 

[АксКерБорж]

То есть, легенды каракалпаков о происхождении Нукусов от 9 человек или 9 огузов (вроде по фарси) ближе к истине?

 

В ряде источников происхождение кереев-керейтов связывается с тогуз-огузами (тогуз байырку), как впрчем найманов с сегиз-огузами, а торгаутов, которых история также сближает с кереями-керейтами, казахи называют тоже "тоғыз сан торғауыт".