Jump to content



АксКерБорж

Монгольская группа языков и диалектов

Recommended Posts

2 часа назад, Rust сказал:

Я имел в виду, что нет письменных доказательств таких столкновений. Но они возможно были, так как шло противостояние. Интересно и то, что в составе ойратской орды были и собственно тяньшанские кыргызы.

 

Есть что то в источниках по казахам в составе ойратской орды? 

Не в курсе?

Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Это кто писал если не ты?

 

 

Своими оскорблениями ты явно ведешь себя к отпуску. У меня такое чувство что ты не способен нормально вести дискуссии.

 

Там же написано, кто писал. И если ты параноишь и не можешь отличить одного человека от другого, то где здесь оскорбление? Это голые факты, с которыми ты не можешь смириться.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin

Кайрат и Жамбакалмык - последний раз предупреждаю о том, что я не позволю превращать форум в цирк. Продолжите в том же духе - отправлю в отпуск.

Кайрат - цеванрабтан и жамбакалмык - это разные юзеры. Зачем хамить юзеру, если писал термины другой?

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Я вижу мои предупреждения не принимаются во внимание. 

Предупреждаю в последний раз.

Начнете переходить на личности — отправлю в отпуск.

Link to post
Share on other sites

Буриады Монголии:

04fd36f410f8f7f7a4128807913ad998-full.jp

Хонгоодор буриад:

920e89eb277886f51095dd1fc1525634-full.jp

Аохан, АРВМ КНР:

e2b095256f8f06f2688db0563220358f-full.jp

Хариад, Монголия:

0ac08526df9030d99ab54cc1d8bc4ecb-full.jp

Суниты - Сөнөд:

61777f8a18968878a0a36afd00af742e-full.jp

Хотон (как две капли воды похож на одного моего приятеля из органов):

053da48fee45a5294763dadcc5fe5676-full.jp

Сартуулка:

08f8f8f768632c6cd74a373ff8101c44-full.jp

Дунсян. Самоназвание Сарта:

22dedf809f2d7bda4b6a2cce13c7130f-full.jp

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

А.В. Дыбо:

Цитата

Существуют также свидетельства раннемонгольского состояния из языка тоба, в китайской транскрипции IV-V вв. н.э. Этот язык уже демонстрирует общемонгольский переход * Ti> *Ci, но еще не провел стяжения сочетаний типа -VHV- (в противоположность более позднему киданьскому).
Имеются заимствования из пратюркского и древнетюркского в прамонгольский, в том числе некоторые из слов, которые сначала были заимствованы из согдийского в древнетюркский после IV в. н.э.; поэтому первый распад монгольской семьи должен был бы состояться после этого времени.

 

Link to post
Share on other sites

Ув. форумчане, не могли бы вы помочь мне найти ответ на вопрос... не так давно я прочитала в одном тексте упоминание о том, что А.Невский свободно владел уйгурским языком. Речь шла о поездках и связях русских князей с Ордой и ордынскими ханами, в частности с Сартаком. Меня очень удивило это сообщение (никаких ссылок не было), возможно, речь шла об уйгурском письме, которое использовалось в Орде, или можно говорить, что уйгурский использовался достаточно часто в качестве языка межнационального общения.? Или это вообще глупость была написана? Понятно, что многие князья могли общаться с представителями Орды, не прибегая к услугам переводчиков.

Заранее спасибо за ваше мнение.

Link to post
Share on other sites
31.08.2019 в 16:59, Аrсен сказал:

Все началось с того вашего вопроса - почему найманы не переняли этноним ойрат ведь они были вассалами джунгар. Я вам и ответил, что не все народы назывались ойратами, скорее только те кто изначально были ойратами.

Вопрос: как же алтай кижи назывались до политэтнонима ойрат?

имхо найманы не бывали в вассальной зависимости от ойратов

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, кылышбай сказал:

имхо найманы не бывали в вассальной зависимости от ойратов

Не имхо, а не были.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Не имхо, а не были.

я слышал только о части Старшего жуза в период после Актабана +в Ташкенте сидел наместник

Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

я слышал только о части Старшего жуза в период после Актабана +в Ташкенте сидел наместник

Это было.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

О. Мудрак, при переводе одной из рунических надписей, обнаруженных на алтаре времен династии Суй, найденном в Хакассии, упоминает один термин, как он пишет заимствованный из монгольских языков:

Q8I2eCVq.png

 

Link to post
Share on other sites
On 1/10/2020 at 6:57 PM, Rust said:

О. Мудрак, при переводе одной из рунических надписей, обнаруженных на алтаре времен династии Суй, найденном в Хакассии, упоминает один термин, как он пишет заимствованный из монгольских языков:

Q8I2eCVq.png

 

tangarag.png

Link to post
Share on other sites
14.06.2017 в 19:07, АксКерБорж сказал:

 

Монгольская группа языков - богатство языков и диалектов.

 

1)    Халха-монгольский, литературный язык Монголии.

 

2)    Диалекты и языки народностей (этнических групп) Монголии:

- Хотонский.

- Баятский.

- Торгутский.

- Захчинский.

- Узэмчинский.

- Олётский.

- Урянхайский (в том числе Алтайский и Хубсугульский).

- Дархатский.

- Сартаульский.

- Мянгатский.

- Даригангаский.

- Хотогойтский.

- и пр.

 

3)    Язык народностей (этнических групп) в АРВМ КНР, называемый также восточным и южным монгольским языком.

 

4)    Диалекты и языки народностей (этнических групп) АРВМ КНР:

- Алашаньский.

- Чахарскоо-шилиньгольско-улаганский.

- Бааринский.

- Харчин-туметский.

- Баргу-бурятский.

- Эдзин-торгутский.

- и пр.

 

5)    Ордосский язык в АРВМ КНР.

 

6)    Хамниганский язык.

 

7)    Бурятский язык.

 

8)    Диалекты и языки народностей (этнических групп) Бурятии:

- Цонгольский.

- Хонходорский.

- Эхиритский.

- Булагатский.

- Хороинский.

- и пр.

 

9)    Язык шэнэхэнских бурят.

 

10) Ойратский язык.

 

11) Диалекты и языки народностей (этнических групп) СУАР КНР:

- Торгутский.

- Хошутский.

- Дербетский.

- Сарт-калмакский.

- и пр.

 

12) Калмыцкий язык.

 

13)  Диалекты и языки народностей (этнических групп) калмыков:

- Торгутский.

- Дербетский (в том числе Бага-дербетский и Ики-дербетский).

- Хошутский.

- Ихи-цохуровский.

- Оренбургский.

- Уральский.

- Каспийский.

- Волжский.

- Бузавский донских калмыков.

- и пр. 

 

14) Шира-югурский язык.

 

15) Монгорский язык.

 

16) Баонаньский язык.

 

17) Дунсянский язык.

 

18)  Могольский язык хазарейцев в Афганистане.

 

19) Дагурский язык.

 

20) Солонский язык.

 

и т.д.

 

Кроме приведенной классификации многие диалекты одного и того же языка подразделяются еще и по региону обитания той или иной части народа, этнической группы, например:

 

Региональные разновидности торгутского диалекта:

- Кобдоский.

- Синьцзянский.

- Волжский.

- Эдзинский.

- Шинский

- и пр.

 

Региональные разновидности Олётского диалекта:

- Алашаньский.

- Маньчжурский.

- и пр.

 

Региональные разновидности Хошутского диалекта:

- Кобдоский.

- Кукунорский.

- и пр.

 

И т.д. и т.п.

 

Различия между языками затрагивают фонетику, лексические и морфологические параметры, различие в деепричастных формах, в падежных формах и т.д. и т.п.

 

Некоторые из перечисленных более близки друг к другу, а потому относительно понятны друг другу, другие отличаются друг от друга больше, что не дает понимать разговорную речь друг друга. То есть налицо картина, аналогичная тюркской группе языков и ее составляющих народов и язков.  

 

 

Многие из перечисленных языков и диалектов находятся сейчас под угрозой исчезновения по причине того, что подвергаются ежедневной ассимиляции языками, носителей которых больше по численности.

В Монголии, к примеру, это халхаский язык, носителей которого порядка 85% всего населения страны. Хахласцы составляют основное ядро народа Монголии и в силу своей численности, и потому, что все прочие, значительно более мелкие народности и этнические группы вынуждены консолидироваться вокруг халха, постепенно утрачивают отличия от них в языке и культуре. Ежедневное влияние огромное – это телевидение, интернет, печатные средства массовой информации, язык государственных органов, язык сферы торговли и прочее.

 

Носители каждой группы диалектов это определенные этнические группы. Принято их называть «группами» или «народностями» исключительно из-за из относительной малочисленности. В остальном все они имели и до сих пор умудряются сохранять свою специфическую этничность, этнонимы, культуру, традиции, национальные костюмы и конечно же особенности языка.  

 

Урианхай:

 

image.jpg

Захчин:

image.jpg

Хотон:

Фото черно-белое, но я могу сказать, что головной убор у женщин красного цвета.

1.jpg

2.jpg

Өөлүүд (Олёты):

image.jpg

image.jpg

Олётская девочка сейчас, Ховд аймаг, Эрдэнэбүрэн сум:

image.jpg

Дарьганга:

image.jpg

Торгууд:

image.jpg

Хошууды:

image.jpg

Цахар (чахары):

image.jpg

 

Как видим, у всех у них не только разные монгольские языки, но и национальные костюмы тоже.

 

Link to post
Share on other sites

 

Монгольские народы АРВМ КНР.

Шилийн гол.

(не считая монгольских народов СУАР, Ганьсу, Кукунора, Цинхая и Тибета)

EvP_Ec-VIAAFZay?format=jpg&name=large

EvP_EdBVkAEOjb0?format=jpg&name=large

 

Link to post
Share on other sites
04.12.2019 в 23:18, КИМАК сказал:

Мир Вам. Хотелось бы обратить внимание уважаемых форумчан на эту статью. https://zolord.ru/новости/филологи-со-ран-халха-монголы-являются-по-происхождению-тюрками

Так Абулгази и Гавердовский об этом и утверждали: Татары и монголы - старший род потомков Турка. Да и Кашгари подтверждал, что у некоторых ныне тюркоязычных племен был свой язык, т.е. раньше они были монголоязычными. 

Только надо иметь в виду то, что кыпчаки - по происхождению не потомки Турка, пришли где-то из Ирана и его окрестностей. Воспитывались у туркмен, и язык ихний. Это я про кыпчакскую группу языков. 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Монгольские народы АРВМ КНР.

Шилийн гол.

(не считая монгольских народов СУАР, Ганьсу, Кукунора, Цинхая и Тибета)

 

 

Теперь у меня сложилось устойчивое впечатление, что монгольская группа языков (языков, наречий, диалектов) гораздо многочисленнее всем известной тюркской группы языков.

 

Link to post
Share on other sites
05.04.2018 в 19:41, АксКерБорж сказал:

 

Еще к вопросу о многочисленности монгольских народов, языков, культур и стран.

 

Еще один очень самобытный монгольский народ с собственной историей, языком, культурой - дагуры или дауры Маньчжурии, провинция АРВМ, КНР:

dayri1.jpg

http://gol.khamagmongol.com/skins/img/gallery/splinters_of_empire/src/11032011134456.jpg

6e3f4e834814.jpg

http://lachinova.ru/wp-content/uploads/2013/01/dayri4.jpg

 

 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Даурия

Географически Даурия делится на следующие части:

  • Байкальская Даурия — территории от озера Байкал до Яблонового хребта.
  • Витимо-Олёкминская Даурия — бассейн рек Витим и Олёкма (северная часть Забайкальского края, запад Амурской области).
  • Селенгинская Даурия — бассейн реки Селенги (юг Бурятии, юго-запад Забайкальского края; см. Селенгинское среднегорье).
  • Нерчинская Даурия — территории к востоку от Яблонового хребта (юго-восточная часть Забайкальского края
Link to post
Share on other sites
25.05.2021 в 21:54, Zake сказал:

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Даурия

Географически Даурия делится на следующие части:

  • Байкальская Даурия — территории от озера Байкал до Яблонового хребта.
  • Витимо-Олёкминская Даурия — бассейн рек Витим и Олёкма (северная часть Забайкальского края, запад Амурской области).
  • Селенгинская Даурия — бассейн реки Селенги (юг Бурятии, юго-запад Забайкальского края; см. Селенгинское среднегорье).
  • Нерчинская Даурия — территории к востоку от Яблонового хребта (юго-восточная часть Забайкальского края

Вообще-то дауры жили по Амуру. Не про них ли писали "су-монгал"?

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, buba-suba сказал:

Вообще-то дауры жили по Амуру. Не про них ли писали "су-монгал"?

 

Если они су-монголы, то Амур это река Тартар. :)

 

Link to post
Share on other sites
27.05.2021 в 13:06, АксКерБорж сказал:

Если они су-монголы, то Амур это река Тартар. :)

Конечно, Вы что, древние карты не видели? 

Link to post
Share on other sites
07.10.2017 в 19:06, АксКерБорж сказал:

Свои слова попытаюсь подтвердить яркими фотографиями из реальной жизни, на которых представители различных монголоязычных народов со своими самостоятельными национальными костюмами, колоритом. Это не единый народ с единым языком, культурой и историей, а богатое этническое и культурное разнообразие!

Это совершенно разные народы, которых сближает единая группа языка - монгольская!

Хорошо известных всем нам калмыков и бурятов России, а также основной народ Монголии, халхасцев, заливать не стану. Мой репортаж сугубо о многих других монгольских народах!

 

Монголы Китая - Многообразие языков, диалектов и национальных костюмов.

КНР.

Провинция АРВМ.

2.jpg

image.jpg

2.jpg

1.jpg

Провинция Ордос.

image.jpg

Провинция Гуйчжоу.

Городской округа Бицзе.

2.jpg

image.jpg

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...