Перейти к содержанию
Peacemaker

Монголизмы в русском языке

Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, Steppe Man сказал:

слова похожи, но такого сходства, как с другими славянскими языками, причем в близких по значению словах с вполне объяснимым общим моментом нет (имеется в виду нечто "выступающее, выпуклое, шар").

Думаю, никто здесь ни у кого не заимствовал, видимо, было общее пра-пра-пра-слово, обозначающее ту же самую выпуклость или шишку сосны и ели, которое дало схожие слова даже в неродственных языках.  А, если считать, что "шишка" произошло, как уменьшительное от "шиш" (устаревшее слово, одно из значений которого - "нечто остроконечное и торчащее" ), то есть соответствие со словом "конус" - искаженным греческим названием сосновой шишки. А "Шиш" - славянское слово.

В словаре Фасмера Макса по этому поводу после перечисления однокоренных слов с похожим значением в других славянских языках сделан вывод, дословно: " Значения слова šišьka делают невероятным заимствованное происхождение;"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
6 часов назад, Карай сказал:

А, если считать, что "шишка" произошло, как уменьшительное от "шиш" (устаревшее слово, одно из значений которого - "нечто остроконечное и торчащее" ), то есть соответствие со словом "конус" - искаженным греческим названием сосновой шишки. А "Шиш" - славянское слово.

Слово "щищ" есть в тюркских языках со значением "острый", отсюда , считается происходит слово шашлык, не от "шаш" - древнего названия Ташкента, а от слова "шишлик", т.е. насаженный на острое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Фейки от Карай из соседней темы про разговорный язык Чингизхана:

 

03.05.2020 в 04:51, Карай сказал:

харуул = караул (стража, защитная охрана на русском)

засуул = есаул на русском

хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура)

түлхэх = толкать

тэрэг = телега

идээ = еда

бичи, бичих = пиши (писать)

бөөс = вошь

балмад =  баламут (бесшабашный)

барлаг = бурлак (слуга,батрак)

алаач = палач

хаалга = дверь, г.Калуга

Шар дов = Желтые холмы, г.Саратов

 

На самом деле в русском языке монголизмов практически не найти (что само по себе удивительно, что само по себе уже говорит о том, что никаких монголов на Руси не было). Кстати в казахском языке их тоже нет (кроме джунгаризмов), а значит никаких монголов не было и у нас. ;)

Можно встретить в русском языке лишь поздние джунгаризмы (калмыкизмы) 17 - 19 вв. И то их очень мало.

  

 

харуул = караул (стража, защитная охрана на русском) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

засуул = есаул на русском - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура) - ПО ХОДУ ЛИНГВОФРИЧЕСТВО, потому что в халха-монгольском и калмыцком языках я такого не нашел, в них собачья конура - нохой гэр - букв: собачья юрта :). Может быть на родном языке ув. Карай, на бурятском "хонуур"?

түлхэх = толкать - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, даже не углубляюсь, скажу лишь, что знает наша Карай толк в деле...

тэрэг = телега - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО

идээ = еда - РУССКОЕ "ЕДА" от глагола ЕСТЬ, точно также как "СЕДА[лище]" от глагола СЕСТЬ.   

бичи, бичих = пиши (писать) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

бөөс = вошь - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО

балмад =  баламут (бесшабашный) - ОШИБЛИСЬ, монг. БАЛМАД - ЖЕСТОКИЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ, а потому до баламута ему далековато будет. 

барлаг = бурлак (слуга,батрак) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

алаач = палач - ПО-МОНГОЛЬСКИ "ПАЛАЧ" - АЛУУРЧИН, ЗАНДАЛЧИН.

хаалга = дверь, г.Калуга - ЭТИМОЛОГИЮ ГОРОДА И ОДНОИМЕННОЙ РЕКИ ПРИНЯТО ОБЪЯСНЯТЬ ОТ СЛАВЯНСКИХ СЛОВ.

Шар дов = Желтые холмы, г.Саратов - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

 

Не понятно где ув. Карай надергала этих мнимых "параллелей", мнимых джунгаризмов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

(что само по себе удивительно, что само по себе уже говорит о том, что никаких монголов на Руси не было). Кстати в казахском языке их тоже нет (кроме джунгаризмов), а значит никаких монголов не было и у нас.

Кайрат - не кажется вам, что вы вновь начинаете перегибать палку в своем фолькхисторическом угаре? 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Rust сказал:

Кайрат - не кажется вам, что вы вновь начинаете перегибать палку в своем фолькхисторическом угаре? 

Что сказать? Он оказывается благодаря словарю лучше меня знает как калмыки называют нож :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Этимологический словарь Крылова:

Цитата

хоругвь Это название знамени является заимствованием из монгольского, где находим оронго – "знамя", усвоенное общеславянским в виде chorogy.

 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Этимологический словарь Фасмера:

Цитата

хоруг(о)вь хору́г(о)вь ж., укр. хоруго́в, род. п. хоругви́, др.-русск. хоругы, род. п. -ъве "знамя, стяг" (Ипатьевск. летоп. и др.; см. Срезн. III, 1388), также гиперграмматическое хорюговь (СПИ), ст.-слав. хорѫгы, род. п. -ъве (Супр.), болг. хоръ́гва (Младенов 670), сербохорв. хоругва, хоруга, словен. karȯ́gla (из *karȯ́gva), чеш. korouhev, стар. korúhva, слвц. korúhev, польск. chorągiew (ж.) – то же, chorąży "хорунжий, прапорщик", в.-луж. khorhoj "знамя" (из *хоrugъvь), нж.-луж. chórugoj, chórgoj. Древнее *хоrǫgу, -ъvе было заимств. через тюрк. посредство (судя по наличию х-) из монг. oruŋgo, oruŋga "знак, знамя", калм. оrŋ̥ɔ (см. Рамстедт, KWb. 289); ср. Мелиоранский, ИОРЯС, 7, 2, 295; Корш, AfslPh 9, 513; Сб. Дринову 59; Миккола, Ваlt. u. Slav. 11 и сл.; JSFOu 30, No 33, 12; Ursl. Gr. 1, 176; Гомбоц, Symb. Rozwadowski 2, 73; Гордлевский, ОЛЯ 6, 327; Бернекер I, 398; Кнутссон, GL. 42 и сл. Неприемлемо произведение из тур. kujruk "хвост", вопреки Миклошичу (см. Мi. ЕW 89), или из гот. hruggа "посох, палка", ср.-в.-н., нов.-в.-н. rungе или балканско-герм. *harihrunga, вопреки Ф. Брауну у Соболевского (AfslPh 33, 481; ЖМНП, 1911, май, 166), Уленбеку (AfslPh 15, 485), Ягичу (AfslPh 5, 665); ср. Кипарский 135 и сл. Из русск. происходит лтш. karuõgs "знамя". Ср. также хору́нжий.

•• [В монг. этимологии сомневается Лигети (ESR, 2, стр. 46 и сл.). Подробно о монг. источнике см. Поппе, "Word", 9, 1953, стр. 98. – Т.]

 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Термин "телега":

Цитата

Согласно Поппе ("Word", 9, 1953, стр. 97 и сл.), заимств. из монг., ср. telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., от монг. tеlе- "переносить, перевозить". – Т.]

 

  • Like 1
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.05.2020 в 19:44, mechenosec сказал:

Что сказать? Он оказывается благодаря словарю лучше меня знает как калмыки называют нож :)

он и без словаря знает ^_^ про все языки на свете.

  • Like 1
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.05.2020 в 13:23, АксКерБорж сказал:

 

Фейки от Карай из соседней темы про разговорный язык Чингизхана:

 

 

На самом деле в русском языке монголизмов практически не найти (что само по себе удивительно, что само по себе уже говорит о том, что никаких монголов на Руси не было). Кстати в казахском языке их тоже нет (кроме джунгаризмов), а значит никаких монголов не было и у нас. ;)

Можно встретить в русском языке лишь поздние джунгаризмы (калмыкизмы) 17 - 19 вв. И то их очень мало.

  

 

харуул = караул (стража, защитная охрана на русском) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

засуул = есаул на русском - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура) - ПО ХОДУ ЛИНГВОФРИЧЕСТВО, потому что в халха-монгольском и калмыцком языках я такого не нашел, в них собачья конура - нохой гэр - букв: собачья юрта :). Может быть на родном языке ув. Карай, на бурятском "хонуур"?

түлхэх = толкать - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, даже не углубляюсь, скажу лишь, что знает наша Карай толк в деле...

тэрэг = телега - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО

идээ = еда - РУССКОЕ "ЕДА" от глагола ЕСТЬ, точно также как "СЕДА[лище]" от глагола СЕСТЬ.   

бичи, бичих = пиши (писать) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

бөөс = вошь - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО

балмад =  баламут (бесшабашный) - ОШИБЛИСЬ, монг. БАЛМАД - ЖЕСТОКИЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ, а потому до баламута ему далековато будет. 

барлаг = бурлак (слуга,батрак) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

алаач = палач - ПО-МОНГОЛЬСКИ "ПАЛАЧ" - АЛУУРЧИН, ЗАНДАЛЧИН.

хаалга = дверь, г.Калуга - ЭТИМОЛОГИЮ ГОРОДА И ОДНОИМЕННОЙ РЕКИ ПРИНЯТО ОБЪЯСНЯТЬ ОТ СЛАВЯНСКИХ СЛОВ.

Шар дов = Желтые холмы, г.Саратов - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

 

Не понятно где ув. Карай надергала этих мнимых "параллелей", мнимых джунгаризмов.

 

Советую Вам создать единый мировой словарь тюркизмов, от которых произошли все остальные языки.

Мне вообще-то пофиг, от кого и что было заимствовано... тюркизм или монголизм, хоть австрализм. Главное, чтобы под этим была реальная историческая база, а не мания величия. а для Вас - с точностью до наоборот.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

04.06.2020 в 19:53, Карай сказал:

Мне вообще-то пофиг, от кого и что было заимствовано... тюркизм или монголизм, хоть австрализм. Главное, чтобы под этим была реальная историческая база, а не мания величия. а для Вас - с точностью до наоборот.

 

Мне тоже пофиг. Я не mechenosec, который меряется ..... гаплами и своей кыпчакистостью.

Свои версии и предположения во всех темах я всегда стараюсь в меру своих возможностей обосновать ссылками и цитатами, иногда логикой.

Ну нет в русском языке, как и во всех других языках на той территории, на которой якобы долгие века командовали монголы, ни одного монголизма, не считая нескольких джунгаризмов 17 - 18 вв., хоть на куски меня режьте - нет ни лексики, ни оборотов речи, ни имен личных и, соответственно, фамилий и родов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.05.2020 в 13:23, АксКерБорж сказал:

 

 

  

 

харуул = караул (стража, защитная охрана на русском) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

засуул = есаул на русском - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура) - ПО ХОДУ ЛИНГВОФРИЧЕСТВО, потому что в халха-монгольском и калмыцком языках я такого не нашел, в них собачья конура - нохой гэр - букв: собачья юрта :). Может быть на родном языке ув. Карай, на бурятском "хонуур"?

түлхэх = толкать - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, даже не углубляюсь, скажу лишь, что знает наша Карай толк в деле...

тэрэг = телега - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО

идээ = еда - РУССКОЕ "ЕДА" от глагола ЕСТЬ, точно также как "СЕДА[лище]" от глагола СЕСТЬ.   

бичи, бичих = пиши (писать) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

бөөс = вошь - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО

балмад =  баламут (бесшабашный) - ОШИБЛИСЬ, монг. БАЛМАД - ЖЕСТОКИЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ, а потому до баламута ему далековато будет. 

барлаг = бурлак (слуга,батрак) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

алаач = палач - ПО-МОНГОЛЬСКИ "ПАЛАЧ" - АЛУУРЧИН, ЗАНДАЛЧИН.

хаалга = дверь, г.Калуга - ЭТИМОЛОГИЮ ГОРОДА И ОДНОИМЕННОЙ РЕКИ ПРИНЯТО ОБЪЯСНЯТЬ ОТ СЛАВЯНСКИХ СЛОВ.

Шар дов = Желтые холмы, г.Саратов - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

 

Не понятно где ув. Карай надергала этих мнимых "параллелей", мнимых джунгаризмов.

 

слова монгольские, причем древние.

Только насчет балмад и шар дов можно посомневаться, да и то вряд ли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.07.2020 в 05:14, jambacalmouk сказал:

слова монгольские, причем древние. Только насчет балмад и шар дов можно посомневаться, да и то вряд ли.

 

Бред.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Древнетюркский словарь:

1.jpg

 

Не подумайте плохого про широко известное русское выражение, которое означает если кратко, но ёмко - "активно обзаводиться детьми". -_- 

Оно происходит от тюркского слова "дом":

2.jpg

 

Кстати, если верить утверждению академика В.В. Бартольда, Чингизхан и татары дом называли по-тюркски.

"Двенадцать лекций…": 

"... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. «Большой Дом». Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.05.2020 в 18:23, АксКерБорж сказал:

хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура) - ПО ХОДУ ЛИНГВОФРИЧЕСТВО, потому что в халха-монгольском и калмыцком языках я такого не нашел, в них собачья конура - нохой гэр - букв: собачья юрта :). Может быть на родном языке ув. Карай, на бурятском "хонуур"?

Хонуур - "место для ночевки" собаки, от хонохо - ночевать. Дословный перевод - "ночлежка" для собаки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, buba-suba сказал:

Хонуур - "место для ночевки" собаки, от хонохо - ночевать. Дословный перевод - "ночлежка" для собаки. 

 

Еще одно заимствование из тюркского - хонохо (ночевать).

Казахи говорят қонаға (ночевать, с ночевой, с ночевкой).

Этимология тюркская от корня "қон", "қону" (ночевать, останавливаться, приземляться, опускаться на землю).

От этого корня произошло много известных вам слов - конак (гость), Ергене-Кон ;) и др.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще одно заимствование из тюркского - хонохо (ночевать).

Казахи говорят қонаға (ночевать).

Этимология тюркская от корня "қон", "қону" (ночевать, останавливаться, приземляться)

От этого корня произошло много известных вам слов - конак (гость), Ергене-Кон ;) и др.

 

Количество тюркизмов буквально напичканное в халха-монгольском, говорит только об одном. Они были долгое время под Тюркским влиянием. Причем под интенсивным. Видимо Татары хотели их полностью поглотить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Количество тюркизмов буквально напичканное в халха-монгольском, говорит только об одном. Они были долгое время под Тюркским влиянием. Причем под интенсивным. Видимо Татары хотели их полностью поглотить.

Думаю если бы не ЧХ, у Татар это получилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Turkmen Aday сказал:

Количество тюркизмов буквально напичканное в халха-монгольском, говорит только об одном. Они были долгое время под Тюркским влиянием. Причем под интенсивным. Видимо Татары хотели их полностью поглотить.

природные татары это монголы , пора понять вам это как аксиома 

если вы своих предков выводите от алчи-татар , то они были монголоязычными 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, ARS сказал:

если вы своих предков выводите от алчи-татар , то они были монголоязычными 

 

Кто тут давеча бахвалился татарскими корнями, мол он тентек? :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
13.09.2020 в 17:01, АксКерБорж сказал:

 

Кто тут давеча бахвалился татарскими корнями, мол он тентек? :D

 

Я так понимаю, это простое ласковое обращение к собеседнику? Тентек?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Rust сказал:

Я так понимаю, это простое ласковое обращение к собеседнику? Тентек?

 

Это название рода - тентек торе.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есау́л (асау́л, осау́л, асаву́л, осаву́л (укр.), от тюрк. ясау́л[1]) или монг., калм. — ясвл — должность и чин[1] в казачьих войсках.

 

есаул это халха-монгольское слово засуул т.е командир ,советник ....

В ССМ часто упоминяется выражение цэрэг засах т.е командовать войсками.

 

бөхийн засуул...

183563551_2851023538452324_5601097449509

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...