Перейти к содержанию
Peacemaker

Маньчжуры джурджени ставшие тюрками Среднеи Азии и Казахстана

Рекомендуемые сообщения

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не понял вопроса

Кетбуга-нойон и Кетбуга в шежире найманов один и тот же человек?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Кетбуга-нойон и Кетбуга в шежире найманов один и тот же человек?

Вряд ли, они ведь из разных улусов были. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, Le_Raffine сказал:

Кетбуга-нойон и Кетбуга в шежире найманов один и тот же человек?

У ув А -Кайгы 2 Субэдэя, причем убедительно написано, а верить все равно не хочется, такая великая личность, в военном смысле, что с ним рядом и поставить некого, кроме разве самого Чингис-хана. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чжурчжэни

Государство чжурчжэней (ancun gurun по-чжурчжэньски, aisin gurun по-маньчжурски) существовало с 1115 по 1234 год. Монгольская экспансия положила конец существованию чжурчжэньской империи — война шла более 20 лет (1210—1234). В начале XV века чжурчжэнь по имени Ишиха совершил в интересах Минского Китая разведывательные экспедиции по Амуру и Сунгари. На Амуре были установлены стелы, которые являются до сих пор одним из важнейших памятников чжурчжэньской письменности. С XVII века чжурчжэни фигурируют в китайских источниках как маньчжуры.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Quote

Улкен уру Ктай имеет 12 уру

группа Танке 10 уру:

1.бессары

2.бексиык

3.казаяклы

4.кайшылы

5.анип

6.куйын

7.айтеке

8.шеруши

9.манжули

10.боклыктай

11.кырк

12.аралбай

----------------------

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 5/5/2017 at 9:19 PM, Peacemaker said:

Улкен уру Ктай имеет 12 уру

группа Танке 10 уру:

1.бессары-Бескара-ашамайлыкерей?

6.куйын/Куй-татары?

8.шеруши-абак-керей?

9.манжули-маньчжуры?

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 05.05.2017 at 4:19 PM, Peacemaker said:

Это каракалпакские кытаи. О них известно, что по ДНК основные показатели гг О, антропологически более монголоидны чем остальные племена. Лично предполагаю, что племя образовалось чисто из пришлых элементов, ассимилированных с каракалпаками. Возможно они же прозваны калмаками 14-16 вв. Поэтому, родовые этнонимы могут быть как чисто каракалпакские, так и из пришлых. Короче, изучать надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Kamal said:

Это каракалпакские кытаи. О них известно, что по ДНК основные показатели гг О, антропологически более монголоидны чем остальные племена. Лично предполагаю, что племя образовалось чисто из пришлых элементов, ассимилированных с каракалпаками. Возможно они же прозваны калмаками 14-16 вв. Поэтому, родовые этнонимы могут быть как чисто каракалпакские, так и из пришлых. Короче, изучать надо.

Калмаки или каракалмаки? Из этих только с кырками понятно .

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, Kamal said:

А что именно с кырками понятно?

Асан Кайгы назвал их хунгиратами. Из списка понятно,что они не хунгираты.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 hours ago, Peacemaker said:

Асан Кайгы назвал их хунгиратами. Из списка понятно,что они не хунгираты.

А Казаяклы кто - конраты или кытаи? Они и там, и тут составляют большой род, к тому же разные арысы. Дело в том, что каракалпаков столько раз разбивали с разгромными поражениями для них, и столько раз они собирались снова. Не мудрено, что в таких ситуациях и рода разбивались, отставали от своих, но находя близких соплеменников примыкали к ним, по крайней мере старались не затеряться среди чужих, хотя и этого не избежали. Поэтому у нас "полный бардак" с шежире, полно одинаковых родов в обоих арысах, но суть одна - каракалпаки. Каракалпакский вопрос не такой уж простой, как и сама жизнь каракалпаков в течение всего 18 века, плюс еще хивинские "приключения", полные драматизма. Короче, список может быть обманчив, тут нужно разбираться до тонкостей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.05.2017 в 08:38, Peacemaker сказал:

Асан Кайгы назвал их хунгиратами. Из списка понятно,что они не хунгираты.

Уйгуры из разных мест,их Y-ДНК разные.Например,уйгуры из Урумчи, кажется, не имеют высокой С3,но уйгуров от yili у многих содержание c3s.Отмечу,в Урумчи был построен китайцами в 18 веке,в отличие от других городов имеют долгую историю,в Урумчи уйгуры в основном пришли из Южной Синьцзян,только переехав в Урумчи в течение последних лет,так в Урумчи уйгуры на самом деле может представлять южных уйгуров.Если южных уйгуров отсутствие С3,то я предлагаю или уйгуры получили свои С3 от Ойратов, а позднее Маньчжуров-Сибо(например,кластер Манчу также нашли в уйгуров)
Как асан-Кайгы, написал большую статью про уйгуров и Югуров,я также должен отметить,Югуры являются не только потомки Орхун уйгуров,но и половина из них-потомки монголов,по сути,правящей семьи уйгуры-потомки Tuolei-Чингис Хан,восточные уйгуры говорят на монгольских семьи.Кажется, большая часть уйгуров содержание c3s не С3d,см. в статье происхождение и эволюция двух уйгуров подкланов на северо-западе Китая в отцовский генетический пейзаж,так кажется Югур содержание c3s разного происхождения с Уйгурами

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.05.2017 в 08:38, Peacemaker сказал:

Асан Кайгы назвал их хунгиратами. Из списка понятно,что они не хунгираты.

Из какого списка?

Назовите мне вообще хотя бы еще одну версию их происхождения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Shymkent сказал:

Уйгуры из разных мест,их Y-ДНК разные.Например,уйгуры из Урумчи, кажется, не имеют высокой С3,но уйгуров от yili у многих содержание c3s.Отмечу,в Урумчи был построен китайцами в 18 веке,в отличие от других городов имеют долгую историю,в Урумчи уйгуры в основном пришли из Южной Синьцзян,только переехав в Урумчи в течение последних лет,так в Урумчи уйгуры на самом деле может представлять южных уйгуров.Если южных уйгуров отсутствие С3,то я предлагаю или уйгуры получили свои С3 от Ойратов, а позднее Маньчжуров-Сибо(например,кластер Манчу также нашли в уйгуров)
Как асан-Кайгы, написал большую статью про уйгуров и Югуров,я также должен отметить,Югуры являются не только потомки Орхун уйгуров,но и половина из них-потомки монголов,по сути,правящей семьи уйгуры-потомки Tuolei-Чингис Хан,восточные уйгуры говорят на монгольских семьи.Кажется, большая часть уйгуров содержание c3s не С3d,см. в статье происхождение и эволюция двух уйгуров подкланов на северо-западе Китая в отцовский генетический пейзаж,так кажется Югур содержание c3s разного происхождения с Уйгурами

:D

По уйгурам данных мало вообще.

Так что давайте без спекуляция ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.05.2017 в 12:45, Peacemaker сказал:

 

 

.Каждая из перечисленных выше групп делилась на племена. Источники сохранили название части из них. Всего у чжурчжэней насчитывалось 72 племени. Северные районы около озера Ханка занимали племена ута и хэшиле. Хэшиле входили в состав племен уго, которые владели землями верхнего течения р. Сунгари и, вероятно, всем пространством между реками Уссури и Сунгари. Основную часть среднего течения р. Суйфун занимали племена вачжунь. По соседству с ними расселилось племя чжидэ. Нижнее течение р. Суйфун и прилегающие к ней области принадлежали племенам улугунь и ханьго. Бассейн р. Уссури заселяли племена удигай (или ужэ), хэшиле и ваньянь (еланского поколения). Нижняя часть р. Уссури, а также среднее течение р. Амур принадлежало племенам тели (чжидяньли). В нижнем течении Амура жили племена цзилими (гиляки). Горные и таежные районы Приморья заселялись "ежэнями"

Таким образом, Приморье стало районом, который заселился племенами, родственными правящему роду ваньянь. Их прародителем, по аналогии с Ханьпу, можно считать Баохоли, родного брата Ханьпу. Племя их стало называться "ваньянь", но, в отличие от племени Ханьпу, его относили к "Еланскому поколению" (по названию места их расселения) 12. Из ранней истории еланцев ничего не известно. Последующее упоминание связано с борьбой руководителей ваньяньского племени за объединение чжурчжэней. В этой борьбе Елань в решающие моменты играла роль верного и могучего союзника ваньяньцев. Не исключено, что поддержка Елани и выгодное в борьбе за объединение племен положение племени - один из главных факторов, определяющих ведущую роль ваньянь, а не какого-то другого племени, в процессе консолидации чжурчжэней.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Zinschi/vved2.htm

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 А как разнообразны жители Саркана! Казаки, калмыки, даур-солоны, сибо, манджуры, переселенцы-крестьяне, между которыми есть даже несколько семейств из природных зырян. При таком разноплеменном населении, в Саркане вошел в употребление, как более общедоступный язык для всех, — язык киргизский. 

https://rus-turk.livejournal.com/256968.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 01.01.2023 в 16:10, ARS сказал:

 А как разнообразны жители Саркана! Казаки, калмыки, даур-солоны, сибо, манджуры, переселенцы-крестьяне, между которыми есть даже несколько семейств из природных зырян. При таком разноплеменном населении, в Саркане вошел в употребление, как более общедоступный язык для всех, — язык киргизский. 

https://rus-turk.livejournal.com/256968.html

Русскими они точно не стали)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Bas1 сказал:

Русскими они точно не стали)

Почему? Вы мало видели местных русских с "азиатчиной"? Эту "азиатчину" внесли не только казахи, но и упомянутые солоны, калмаки и т.д.

Те, кто не ушли позже в сторону Китая (по некоторым сведениям часть ушла на Черный Иртыш и т.д.), то вполне могли влиться в состав русских. Они же приняли православие, чему сами семиреченские казаки были недовольны. Религия- это большой барьер. Казахи не давали житья (своим) казахам, принявшим православие, так что тут без вариантов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно, если бы в 19 веке они (т.е. упомянутые в источнике переселенцы калмаки, сибо, солоны и т.д.) приняли бы ислам, то могли бы интегрироваться в казахский этнос. Но какой был смысл для них? В чем выгода? Казахи ничего не решали в 19 веке.

Приняв православие, они требовали для себе соответствующих прав от русских властей, что вызывало недовольство семиреченских казаков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.01.2023 в 14:59, Zake сказал:

Почему? Вы мало видели местных русских с "азиатчиной"? Эту "азиатчину" внесли не только казахи, но и упомянутые солоны, калмаки и т.д.

Те, кто не ушли позже в сторону Китая (по некоторым сведениям часть ушла на Черный Иртыш и т.д.), то вполне могли влиться в состав русских. Они же приняли православие, чему сами семиреченские казаки были недовольны. Религия- это большой барьер. Казахи не давали житья (своим) казахам, принявшим православие, так что тут без вариантов.

За одно поколение не смогут ассимилироваться. После 16 года пошла замятня, которая привела в конечно итоге к красной диктатуре, где православные и казаки не котировались. Часть породнившись могла ассимилироваться, но основная масса куда попала?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...