Перейти к содержанию
Rust

Антропология сельджуков

Рекомендуемые сообщения

14.03.2020 в 14:22, arkuk сказал:

Крепление меча удивляет.

Согласен, если не ошибаюсь то похоже на монгольский. Да и сам сельджук больше монгола напоминает. Мог быть такой стиль изображения? К примеру русские иконы имели определенные каноны изображения. Вероятно древний Китай имел огромное влияние на древние народы , и тюрков в том числе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.03.2020 в 15:11, mechenosec сказал:

 

 

Туркмен какой то слишком монголоидный для туркмена на первом рисунке. Да и сельджуки вроде ближайшие родичи туркменов, а такие же. Это не могли быть стилизованные изображения? Китайский стиль? К примеру Ленин в изображениях калмыцких художников очень своеобразный.Если изображения верны, то огузы изменились до неузнаваемости от своего первоначального облика.

Не забывайте ув.Меченосец что Сельджуки прошли через две ассимиляции, первый раз когда кочевали в Центральной Азии, затем когда когда завоевали свою нынешнюю территорию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
14.03.2020 в 16:11, mechenosec сказал:

Туркмен какой то слишком монголоидный для туркмена на первом рисунке. Да и сельджуки вроде ближайшие родичи туркменов, а такие же. Это не могли быть стилизованные изображения? Китайский стиль? К примеру Ленин в изображениях калмыцких художников очень своеобразный.Если изображения верны, то огузы изменились до неузнаваемости от своего первоначального облика.

Антропологический тип туркменского этноса был сформирован на основе местного доликоцефального субстрата, но как я понял, в последние два века было сильное смешение с захваченным в Иране населением. Оттуда везли в Хиву очень много полонянок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.03.2020 в 12:11, mechenosec сказал:

Если изображения верны, то огузы изменились до неузнаваемости от своего первоначального облика.

Посмотрите, как молодой человек справа отличается от других (и с растительностью напряженно, и глаза почти с эпикантусом...). Может, у туркменов тоже разная кровь в жилах текла?

44153ee3365aa7b955215789d77ec540.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, mechenosec сказал:

Согласен, если не ошибаюсь то похоже на монгольский.

Да нет Меченосец агатай, не похож. На сколько известно, у монголов мечь/сабля с права, и вынимается сабля с ножен правой рукой. Тут же сабля с лева, но расположена так, что вынимать придётся левой рукой. Присмотритесь внимательно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7tG5jQM.jpg

Туранид Мухаммед летит на монголоидном Бураке в Иерусалим на назначенную встречу с Тенгри

Y8mHP1H.jpg

Туранид Мухаммед, туранид Моисей,  туранид Авраам и туранид Иисус пришли на аравийский полуостров и в левант из центральной или северо-восточной азии

:lol:

 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Rust сказал:

Антропологический тип туркменского этноса был сформирован на основе местного доликоцефального субстрата, но как я понял, в последние два века было сильное смешение с захваченным в Иране населением. Оттуда везли в Хиву очень много полонянок.

Читал про это, облик туркмен очень меняется географически, у некоторых туркменов была традиция - пленные иранские женщины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Идикут сказал:

7tG5jQM.jpg

Туранид Мухаммед летит на монголоидном Бураке в Иерусалим на назначенную встречу с Тенгри

Y8mHP1H.jpg

Туранид Мухаммед, туранид Моисей,  туранид Авраам и туранид Иисус пришли на аравийский полуостров и в левант из центральной или северо-восточной азии

:lol:

 

 

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Карай сказал:

Посмотрите, как молодой человек справа отличается от других (и с растительностью напряженно, и глаза почти с эпикантусом...). Может, у туркменов тоже разная кровь в жилах текла?

44153ee3365aa7b955215789d77ec540.jpg

Возможно результат метисации с калмыками? Вы когда нибудь видели ставропольских туркмен? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, arkuk сказал:

Да нет Меченосец агатай, не похож. На сколько известно, у монголов мечь/сабля с права, и вынимается сабля с ножен правой рукой. Тут же сабля с лева, но расположена так, что вынимать придётся левой рукой. Присмотритесь внимательно.

 

Хорошо, а с фэйсом как быть? Мог быть такой стиль? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

 Вы когда нибудь видели ставропольских туркмен? 

они более монголоидные чем туркменистанские?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19.03.2020 в 18:29, Карай сказал:

Посмотрите, как молодой человек справа отличается от других (и с растительностью напряженно, и глаза почти с эпикантусом...). Может, у туркменов тоже разная кровь в жилах текла?

44153ee3365aa7b955215789d77ec540.jpg

 

6 часов назад, кылышбай сказал:

они более монголоидные чем туркменистанские?

Пожалуй да, если судить по кавказским типам на фото.Думаю они больше похожи на вас казахов. Ну а  двое молодых на фото и вовсе  больше на калмыков смахивают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.03.2020 в 11:58, mechenosec сказал:

Хорошо, а с фэйсом как быть? Мог быть такой стиль? 

Что значит хорошо? Мне кажется что расположение/направление просто  не типично и нарисовано "от фонаря". На счёт "фэйса" скажу так: пока я верю тому что вижу, а говорить , что это "китайский стиль" , "персидский" не буду.  Тем более  учитывая вашу "спецыальность по фэйсу".

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19.03.2020 в 21:29, Карай сказал:

Посмотрите, как молодой человек справа отличается от других (и с растительностью напряженно, и глаза почти с эпикантусом...). Может, у туркменов тоже разная кровь в жилах текла?

44153ee3365aa7b955215789d77ec540.jpg

 

У нас в армии был настоящий советский интернационал - от балтов и закарпатцев с запада до чукчей и бурятов на востоке.

Таджиков, туркмен, узбеков, азербайджанцев, армян и грузин было наверно больше всех.

Сразу заметно было, что среди туркмен, таджиков и узбеков есть совершенно разные антропологические типажи, например:

У таджиков заметил 2 основных типажа - свой, иранский и другой, чисто монголоидный.

У туркменов тоже 2 основных типажа - свой, так сказать "трухменский" ))) и другой, чисто монголоидный.

У узбеков заметил аж 3 типажа - этот тот самый иранский, свой чисто "сарт-узбекский" и опять же чисто монголоидный.

Поэтому неудивительно видеть на вашем фото, ув. Карай хатн, монголоидных пареньков туркменов в шапках тельпеке, одного с пиалой в руках в звании ефрейтора и другого с дутаром в руках.

 

Правильно писал ув. Рустам, что Ферганская долина и близлежащие области всегда были котлом, в котором постоянно контактировали и мешались между собой разные народы, культуры, языки и конечно типажи - сарты, уйгуры, узбеки, таджики, иранцы, кыргызы, соседние казахи и др.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.03.2020 в 12:40, АксКерБорж сказал:

1. у узбеков заметил аж 3 типажа - этот тот самый иранский, свой чисто "сарт-узбекский" и опять же чисто монголоидный.

2. Правильно писал ув. Рустам, что Ферганская долина и близлежащие области всегда были котлом, в котором постоянно контактировали и мешались между собой разные народы, культуры, языки и конечно типажи - сарты, уйгуры, узбеки, таджики, иранцы, кыргызы, соседние казахи и др.

1. интересно, что за антропологшичсекий тип такой - сарт-узбекский? вы имеете ввиду смесь средиземноморского и туранидного?

2. имхо казахи за Кураминский хребет не выходили. те, кто уперся в этот хребет и не хлынул в долину, остались под ним и со временем, отколовшись от осн. массы, смешавшись с др., образовали кураминцев. возможно были отдельные проникновения, но имхо чисто с военной целью или во время нашествия джунгар. но, опять же, от джунгар уходили в сторону Бухары и Самарканда и на запад. поэтому роль казахов в антропологии нынешнего населения долины минимально. другое дело кыргызы и кыпчаки, происхождение которых тоже точно неизвестно (имхо это осколки ногайских кытай-кыпчаков)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

2. имхо казахи за Кураминский хребет не выходили. те, кто уперся в этот хребет и не хлынул в долину, остались под ним и со временем, отколовшись от осн. массы, смешавшись с др., образовали кураминцев. возможно были отдельные проникновения, но имхо чисто с военной целью или во время нашествия джунгар. но, опять же, от джунгар уходили в сторону Бухары и Самарканда и на запад. поэтому роль казахов в антропологии нынешнего населения долины минимально. другое дело кыргызы и кыпчаки, происхождение которых тоже точно неизвестно (имхо это осколки ногайских кытай-кыпчаков)

Выходили

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, кылышбай сказал:

1. интересно, что за антропологшичсекий тип такой - сарт-узбекский? вы имеете ввиду смесь средиземноморского и туранидного?

 

Я этот типаж назвал образно. Под ним я имел в виду тот тип, который у любого человека твёрдо ассоциируется со словом "узбек".

Потому что 2 других узбекских типажа, иранский и монголоидный, со словом "узбек" ни у кого не ассоциируется.

Специфический "сарт-узбекский" тип для меня это, например, внешность покойного Ислама Каримова или барабанщика группы "Ялла" Джавлона Тохтаева.

 

4 часа назад, кылышбай сказал:

2. имхо казахи за Кураминский хребет не выходили.

другое дело кыргызы и кыпчаки

 

Я имел в виду не только последние века, а все предыдущие эпохи и, соответственно, все бурлившие в этом очаге народы разных антропологических типов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 3/22/2020 at 12:40 PM, АксКерБорж said:

 

У нас в армии был настоящий советский интернационал - от балтов и закарпатцев с запада до чукчей и бурятов на востоке.

Таджиков, туркмен, узбеков, азербайджанцев, армян и грузин было наверно больше всех.

Сразу заметно было, что среди туркмен, таджиков и узбеков есть совершенно разные антропологические типажи, например:

У таджиков заметил 2 основных типажа - свой, иранский и другой, чисто монголоидный.

У туркменов тоже 2 основных типажа - свой, так сказать "трухменский" ))) и другой, чисто монголоидный.

У узбеков заметил аж 3 типажа - этот тот самый иранский, свой чисто "сарт-узбекский" и опять же чисто монголоидный.

Поэтому неудивительно видеть на вашем фото, ув. Карай хатн, монголоидных пареньков туркменов в шапках тельпеке, одного с пиалой в руках в звании ефрейтора и другого с дутаром в руках.

 

Правильно писал ув. Рустам, что Ферганская долина и близлежащие области всегда были котлом, в котором постоянно контактировали и мешались между собой разные народы, культуры, языки и конечно типажи - сарты, уйгуры, узбеки, таджики, иранцы, кыргызы, соседние казахи и др.

 

44153ee3365aa7b955215789d77ec540.jpg

На фотографии 'монголоиды' отсутствуют. Не снижайте порог определения 'монголоид' дабы включить себя в эту категорию. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Идикут сказал:

На фотографии 'монголоиды' отсутствуют.

На фото 3 монголоида, или с заметными монголоидными чертами, двое  крайних слева и 1  крайний справа. У усатого слева даже кажется лицо вдавленным, уплощенным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 hours ago, Злой Печенег said:

На фото 3 монголоида, или с заметными монголоидными чертами, двое  крайних слева и 1  крайний справа. У усатого слева даже кажется лицо вдавленным, уплощенным.

Четверо с заметной монголоидной примесью, двое справа и двое слева. Но они тураниды. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 1/16/2020 at 4:26 PM, Uighur said:

Казахи, узбеки, туркмены, киргизы, уйгуры точно такие же многосоставные народы как и турки. Ни больше ни меньше. 

По факту турки носители огузской группы языков, самоназвания «тюрк» и многого другого. Думаю турки дадут фору многим центрально-азиатским и особенно сибирским тюркам в плане «тюркскости». 

Давнишний пост, но все же отвечу. 

Ни один из перечисленных народов не имел цели или идеи хранить "тюркские" корни. 

Вот именно у турков почти ничего не осталось от тюрко-огузскского прошлого. 

Только в наше время слово "тюрк" несет в себе большую совокупность смыслов. В прошлом в разные времена слово "тюрк" имело разные значения. 

Что тут сказать если даже предшественники самих совр. "турков" враждовали с другими "турками" огузами с теми же корнями?  Причем те турки были в большей степени наследниками тюрков-огузо-сельджуков чем предки современных турок. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...