Jump to content



Kamal

Пищевые запреты в исламе

Recommended Posts

08.03.2017 в 12:51, АксКерБорж сказал:

 

У казахов и наших предков кочевых скотоводческих племен женщина всегда была очень свободной, об этом не писал только ленивый историк и летописец.

Почему же сейчас, в 21 веке, мы должны игнорировать наше культурное и духовное достояние и делать из наших степных женщин несвободных, или другими словами, неравных мужчинам?

Уверен на 100%, что женщины тоже хотят участвовать при погребении в землю близкого им человека и положить по нашей древнейшей традиции горсть земли в могилу (топырақ салу). Думаю ваши женщины тоже.

Если на кладбище принято не ездить женщинам арабкам, иранкам и других исконных мусульманских народов, то почему это должны слепо повторять наши женщины?

Если у вас на юге женщины никогда не ходили на погребение, то значит у вас ислам впустил глубокие корни очень давно. Потому что у нас женщинам запретили ходить/ездить на кладбище только начиная с 90-х годов прошлого века или совсем недавно. А значит у нас наши исконные степные традиции сохранились почти до сегодняшнего дня.

 

Только прочел. У вас женщины реально ходили на погребение? У нас женщины участвовали в  Топырак салу потом, после кыркы (сорок дней) или семи дней. Интересно у вас

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, mechenosec сказал:

А остальную дичь тоже нельзя? Тогда какой смысл охотиться? Для спортивного интереса что ли ? :(


Можно конечно. Однако слышал о существовании запрета на зайчатину, но в Коране об этом ничего нет. Сайгаков, косуль, уток, гусей есть точно можно. :)  Кабан та же свинья.  А насчет медведей и сурков с сусликами не знаю. Но мои родственники в аулах точно грызунов есть бы не стали.  :)  

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.02.2018 в 14:58, arkuk сказал:

Не зря ислам расцвел пышным цветом 19 веке среди казахов, когда РИ проводило жесткую политику христианизации, это было защитный инстинкт против ассимиляции, поэтому считаю что ислам спас целом нацию, 

В 19 веке ислам расцвёл пышным цветом благодаря именно  РИ,  которая  присылала в степь  татарских и башкирских мулл, помогая строить мечети. Так что благодарите РИ до самой смерти.

То есть 18 веке казахи были тенгрианцами? Что за сказочник этот аркук.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Le_Raffine сказал:


Можно конечно. Однако слышал о существовании запрета на зайчатину, но в Коране об этом ничего нет. Сайгаков, косуль, уток, гусей есть точно можно. :)  Кабан та же свинья.  А насчет медведей и сурков с сусликами не знаю. Но мои родственники в аулах точно грызунов есть бы не стали.  :)  

Кабанов, медведей не употребляли на пищу. Это исключено. Кое де и зайчатину не употребляли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Karaganda сказал:

Тут всее логично, коней было мало, а это главный военный транспорт

У кого лошадей было мало, у казахов что ли? Это же бред. 

12 часов назад, Karaganda сказал:

Есть ли доказательство поедания грызунов, медведя и кабана? Простые сказки о поглощении сердец хищников не говорите, это все из фолька. Таким образом хотели придать супер способности и мифологичность образам из народного творчества

Даже не сомневайтесь, казахи испокон веков ели и до сих пор едят рыбу и охотничью добычу - кабанов, зайцев и пр., по крайней мере те, кому она доступна - рыбаки и охотники (кроме фанатиков 21 века).

11 часов назад, mechenosec сказал:

Могу понять что религия запрещает свинину (кабанину) , суслятину, сурчатину, конину, 

Зачастую требования ислама противоречат исконным древним родным казахским традициям, это например, запрет почитания духов предков, неприветствование главной казахской пищи - конины и т.д. и т.п. (кроме фанатиков 21 века).

11 часов назад, mechenosec сказал:

А остальную дичь тоже нельзя? Тогда какой смысл охотиться? Для спортивного интереса что ли ? :(

Какую остальную конкретно? Я почти всё перечислил.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

У кого лошадей было мало, у казахов что ли?

Даже не сомневайтесь, казахи испокон веков ели и до сих пор едят рыбу и охотничью добычу - кабанов, зайцев и пр. (кроме фанатиков 21 века).

Зачастую требования ислама противоречат исконным древним казахским традициям, это например, запрет почитания духов предков, неприветствование главной казахской пищи - конины и т.д. и т.п. (кроме фанатиков 21 века).

Какую остальную конкретно? Я почти всё перечислил.

 

1 у других муслим не было множества, 

2. Пруфы? Нужны доказательства, лично сам я не нашел

3. Медведей и прочих хищников наши предки не ели, это просто фольклор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Допускаю поедание зайчатины, сайгаков и прочих антилоп. Сурков не едят и не ели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Karaganda сказал:

1 у других муслим не было множества,

А мы то здесь причем? Теперь из-за них должны отказаться от конины?

5 часов назад, Karaganda сказал:

2. Пруфы? Нужны доказательства, лично сам я не нашел

Никакие пруфы не нужны, это реальности нашей жизни. Посправшивайте у людей, стариков, почитайте литературу, предания, сказки, фольклор, источники наконец.

5 часов назад, Karaganda сказал:

3. Медведей и прочих хищников наши предки не ели, это просто фольклор

Медведя и других хищников в вопросе съедобности их мяса нельзя смешивать в одну кучу.

Медвежатина обычное вкусное мясо, хотя я думаю добывалось крайне редко.

Другие хищники (волк, лиса, тигр, лев, рысь и другие) - несъедобные их никогда не ели. Но они почему то перечисляются в исламе, не пойму зачем.

5 часов назад, Karaganda сказал:

Допускаю поедание зайчатины, сайгаков и прочих антилоп. Сурков не едят и не ели.

Зайчатина обычная дичь, обычное мясо, это частая добыча беркутчи и сункарчи, а также обычных ружейных и капканно-силковых охотников. 

Сайгак и косули так вообще редкая добыча и ни один казах бы не отказался полакомиться их мясом.

А вот сурчатину не поголовно конечно, но некоторые ели и до сих пор едят, раньше это люди без скота, голодающие, жатаки, кончено это также охотники, это больные легкими, наконец это атеисты. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Едят они мясо, молоко и дичь; едят они фараоновых крыс 162: много их по равнине и повсюду. Едят они лошадиное мясо и собачье и пьют кобылье молоко. Всякое мясо они едят.

Предки казахов неужели не ели фараоновых крыс?

0_83065_f98eaa3_XL

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Steppe Man сказал:

Предки казахов неужели не ели фараоновых крыс?

0_83065_f98eaa3_XL

а зачем если тысячные табуны и отары паслись рядом)))

 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

А мы то здесь причем? Теперь из-за них должны отказаться от конины?

Никакие пруфы не нужны, это реальности нашей жизни. Посправшивайте у людей, стариков, почитайте литературу, предания, сказки, фольклор, источники наконец.

Медведя и других хищников в вопросе съедобности их мяса нельзя смешивать в одну кучу.

Медвежатина обычное вкусное мясо, хотя я думаю добывалось крайне редко.

Другие хищники (волк, лиса, тигр, лев, рысь и другие) - несъедобные их никогда не ели. Но они почему то перечисляются в исламе, не пойму зачем.

Зайчатина обычная дичь, обычное мясо, это частая добыча беркутчи и сункарчи, а также обычных ружейных и капканно-силковых охотников. 

Сайгак и косули так вообще редкая добыча и ни один казах бы не отказался полакомиться их мясом.

А вот сурчатину не поголовно конечно, но некоторые ели и до сих пор едят, раньше это люди без скота, голодающие, жатаки, кончено это также охотники, это больные легкими, наконец это атеисты. 

 

1. Имел ввиду это для арабов, персов и индокитайских муслимов это шик и роскошь, как и для евреев до них. Есть хадисы, где Посланник Аллаха разрешал есть конину

2. Сказкам и преданиям полностью верить глупо. Старики говорили, что "Суыр - адамнын соры" - сурок(суслик) - несчастье человека. Да и медведи, барсы, тигры и др хищники обитали не в степи, а в горах и лесах, камышах южного Прибалхашья, отдаленными соседями были редко пересекались

3. Медвежатину начали кушать с приходом русских, я уверен в этом

4. зайцами и другой мелкой дичью кормили собак, и тех же хищных птиц

5. Не спорю, во время походов наши предки охотились и кушали дичь, но скорее всего копытных в 95% случаев

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А вот сурчатину не поголовно конечно, но некоторые ели и до сих пор едят, раньше это люди без скота, голодающие, жатаки, кончено это также охотники, это больные легкими, наконец это атеисты. 

 

Как вы точно указали

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Steppe Man сказал:

Предки казахов неужели не ели фараоновых крыс?

0_83065_f98eaa3_XL

Мангусты, вроде как, не живут в наших широтах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

1. Имел ввиду это для арабов, персов и индокитайских муслимов это шик и роскошь, как и для евреев до них. Есть хадисы, где Посланник Аллаха разрешал есть конину

Не поймешь вас, фанатиков, одни на этом форуме раньше утверждали, что конина нежелательна в исламе, вы разрешаете себе есть деликатес. Как вас понять? :blink:

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

2. Сказкам и преданиям полностью верить глупо.

Речь не шла, чтобы вы поверили в существование Қанбақ шала или Жалмауыз кемпір. :D

Я лучше вам приведу русскую пословицу - сказка ложь, да в ней намек, нашим нью-каркаралинцам хоть какой-то урок." :lol:

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

Старики говорили

Хех, для вас старики это наверно мое поколение или моих братьев? :lol:

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

"Суыр - адамнын соры" - сурок(суслик) - несчастье человека.

Впервые слышу такие слова. Кто так говорил?

Во-первых, суыр это не суслик, а сурок. Суслик по-казахски сарышұнақ.

Во-вторых, не понимаю какое несчастье бедные сурки могли принести людям? По моему, кроме очень полезного жира, вкусного мяса (со слов братьев монголов) и теплого меха они ничего плохого людям не приносят. К тому же они питаются чистой пищей, они травоядные - травами, зернами и водой.

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

Да и медведи, барсы, тигры и др хищники обитали не в степи, а в горах и лесах, камышах южного Прибалхашья, отдаленными соседями были редко пересекались

В который раз вы прокололись с нью-каркаралинством. ;) К вашему сведению медведи до сегодняшнего дня обитают в Каркаралах.  

А медведи и тигры обитали вплоть до 1860-х годов в равнине Сырдарьи.

А до 19 века тигры обитали и в северных областях в камышах при крупных озерах.

Это я так, отвлекся немного.

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

3. Медвежатину начали кушать с приходом русских, я уверен в этом

Одной уверенности мало, нужны доказательства.

И причем тут русские? Они что учили казахов есть медвежатину? Которой к их приходу здесь уже почти не было. :wacko:

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

4. зайцами и другой мелкой дичью кормили собак, и тех же хищных птиц

Бред сивого тушканчика. :)

02.04.2019 в 20:41, Karaganda сказал:

5. Не спорю, во время походов наши предки охотились и кушали дичь, но скорее всего копытных в 95% случаев

Молодой человек, вы очень мало читали и читаете.

На Востлите доступны много оцифрованных источников. В них можете прочитать, что те же наши предки - татарские племена эпохи Чингизхана - охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (гусей и лебедей).

02.04.2019 в 20:42, Karaganda сказал:

Как вы точно указали

Вы правы. 

В прошлые годы один ваш земляк очень долго и упорно доказывал всем на форуме, что у них в регионе едят сурчатину.

Я уже не помню его ника, кажется Аскер1.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не поймешь вас, фанатиков, одни на этом форуме раньше утверждали, что конина нежелательна в исламе, вы разрешаете себе есть деликатес. Как вас понять? :blink:

Речь не шла, чтобы вы поверили в существование Қанбақ шала или Жалмауыз кемпір. :D

Я лучше вам приведу русскую пословицу - сказка ложь, да в ней намек, нашим нью-каркаралинцам хоть какой-то урок." :lol:

Хех, для вас старики это наверно мое поколение или моих братьев? :lol:

Впервые слышу такие слова. Кто так говорил?

Во-первых, суыр это не суслик, а сурок. Суслик по-казахски сарышұнақ.

Во-вторых, не понимаю какое несчастье бедные сурки могли принести людям? По моему, кроме очень полезного жира, вкусного мяса (со слов братьев монголов) и теплого меха они ничего плохого людям не приносят. К тому же они питаются чистой пищей, они травоядные - травами, зернами и водой.

В который раз вы прокололись с нью-каркаралинством. ;) К вашему сведению медведи до сегодняшнего дня обитают в Каркаралах.  

А медведи и тигры обитали вплоть до 1860-х годов в равнине Сырдарьи.

А до 19 века тигры обитали и в северных областях в камышах при крупных озерах.

Это я так, отвлекся немного.

Одной уверенности мало, нужны доказательства.

И причем тут русские? Они что учили казахов есть медвежатину? Которой к их приходу здесь уже почти не было. :wacko:

Бред сивого тушканчика. :)

Молодой человек, вы очень мало читали и читаете.

На Востлите доступны много оцифрованных источников. В них можете прочитать, что те же наши предки - татарские племена эпохи Чингизхана - охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (гусей и лебедей).

Вы правы. 

В прошлые годы один ваш земляк очень долго и упорно доказывал всем на форуме, что у них в регионе едят сурчатину.

Я уже не помню его ника, кажется Аскер1.

 

1. я не фанатик, конину единственный раз Пророк запретил при битве возле Хайбара, когда осаду вели и кони нужны были более в военных целях

2. Жалмауыз кемпир - та же дичь из фольклора, как и батыр, кушающий сердце льва или медведя

3. В Каркаралы до сих пор медведи? Я вот знаю, что их нет. Но доказать вашу громогласность нужно пруфами, пожалуйста:

b5ad1cdf3e56.jpg[/url]

http://karkaralinskpark.kz/news/58-obitateli-karkaralinskogo-gnpp

4. Обвиняете в распитии Момына, а это трезвый взгляд, что казахи тотемное животное свое (ЛЕБЕДЯ) употребляют в пищу?)))

П,С. к сожалению читать стал мало в силу занятости, но достижений у меня много, даже в ЛИДЕР 21 века до квартальной игры доходил, до финала 2 очков не хватило((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пруф того, что медвежатину русские ели в 19 веке, там картинка

https://p-syutkin.livejournal.com/219304.html

П.С. страшно как нога медведя похожа на человеческую чем-то))

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Karaganda сказал:

1. я не фанатик, конину единственный раз Пророк запретил при битве возле Хайбара, когда осаду вели и кони нужны были более в военных целях

А разве пайгамбар (пророк Мухаммед) участвовал в каких-то реальных боевых сражениях? Если честно впервые слышу об этом от вас.

15 часов назад, Karaganda сказал:

2. Жалмауыз кемпир - та же дичь из фольклора, как и батыр, кушающий сердце льва или медведя

Про Жалмауыз кемпір и Қанбақ шала это была моя шутка.

А вот легенды об употребление сердца льва мне кажется возникли не на пустом месте и не сказки. Думаю в далеком прошлом существовала вера, что после употребления матерью сердца льва рождался чрезвычайно храбрый мальчик. Об этом свидетельствуют древние эпитеты, у тюрков - Арслан юраклы, в Европе - [Ричард] Львиное сердце. 

15 часов назад, Karaganda сказал:

3. В Каркаралы до сих пор медведи? Я вот знаю, что их нет. Но доказать вашу громогласность нужно пруфами, пожалуйста:

Ваш пруфф, как я понял, это опять поиск в инете по ключевым словам. 

А мой пруфф это рассказ моего бывшего знакомого, в отличие от вас настоящего Каркаралинца. ;)

Он разводил скот и поставлял мясо на базары Астаны. И по ходу умудрялся таксовать, поэтому мне пришлось несколько раз добираться на его машине "Форд Фокус" из Астаны в Павлодар. Помню он еще заинтересовался относительно дешевыми в Павлодаре телятами для дальнейшего их откорма.

Мой этот пруфф и рассказывал всю долгую дорогу (около 6 часов в одну сторону) о родном своем Каркаралы и о красотах в том крае. Это он мне сказал, что у них в горах встречаются даже медведи.

15 часов назад, Karaganda сказал:

4. Обвиняете в распитии Момына, а это трезвый взгляд, что казахи тотемное животное свое (ЛЕБЕДЯ) употребляют в пищу?)))

Я не обвиняю его, это его личное дело пить или не пить. Я возмущался откровенным его хамством подозревая, что он заходит на форум под шафе. :)

По поводу лебедей:

Да, вы правы, у казахов существует табу на охоту на лебедей. Мой маркум дедушка будучи мергеном, со слов стариков умер после охоты на лебедей (на то была причина - Голодомор). Но на охоту на гусей у казахов табу нет.

К тому же я писал вам не про современных казахов, а про наших предков, татаров-монголов эпохи Чингизхана, которые согласно письменным источникам охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (лебедей). С тех прошло 800 лет, нравы могли измениться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

А разве пайгамбар (пророк Мухаммед) участвовал в каких-то реальных боевых сражениях? Если честно впервые слышу об этом от вас.

Про Жалмауыз кемпір и Қанбақ шала это была моя шутка.

А вот легенды об употребление сердца льва мне кажется возникли не на пустом месте и не сказки. Думаю в далеком прошлом существовала вера, что после употребления матерью сердца льва рождался чрезвычайно храбрый мальчик. Об этом свидетельствуют древние эпитеты, у тюрков - Арслан юраклы, в Европе - [Ричард] Львиное сердце. 

Ваш пруфф, как я понял, это опять поиск в инете по ключевым словам. 

А мой пруфф это рассказ моего бывшего знакомого, в отличие от вас настоящего Каркаралинца. ;)

Он разводил скот и поставлял мясо на базары Астаны. И по ходу умудрялся таксовать, поэтому мне пришлось несколько раз добираться на его машине "Форд Фокус" из Астаны в Павлодар. Помню он еще заинтересовался относительно дешевыми в Павлодаре телятами для дальнейшего их откорма.

Мой этот пруфф и рассказывал всю долгую дорого (около 6 часов) о родном своем Каркаралы. Это он мне сказал, что у них в горах встречаются даже медведи.

Я не обвиняю его, это его личное дело пить или не пить. Я возмущался откровенным его хамством подозревая, что он заходит на форум под шафе. 

По поводу лебедей:

Да, вы правы, у казахов существует табу на охоту на лебедей. Но на охоту на гусей табу нет.

К тому же я писал вам не про современных казахов, а про наших предков, татаров-монголов эпохи Чингизхана, которые согласно письменным источникам охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (лебедей).

 

1.Некоторые любят привирать, а я вам официальный сайт нацпарка привел. Какой пруф лучше. Вы мне лучше скажите кто этот мясник в личку. Я там большинство из них знаю)) дяде помогал когда-то.

2. Львиное сердце - не из-за поеданий сердца, а храбрости. Никто не называет же вас «АКБ овечья печень»

3. Да, Мухаммед с.а.с. Участвовал в боях

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Karaganda сказал:

Вы мне лучше скажите кто этот мясник в личку. Я там большинство из них знаю)) дяде помогал когда-то.

:D

5 минут назад, Karaganda сказал:

2. Львиное сердце - не из-за поеданий сердца, а храбрости. Никто не называет же вас «АКБ овечья печень»

Ваша неудачная шутка из-за незнания казахских традиций и обычаев, а то бы не брякнули такой ерунды.

Скажу вам по секрету, что когда режешь барана, то рядом с его желудком есть кишка "ұлтабар", очень вкусная в варенном виде. Так вот, казахи издревле считали, что отведавшая ее женщина обязательно родит мальчика.

5 минут назад, Karaganda сказал:

3. Да, Мухаммед с.а.с. Участвовал в боях

:o

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

:D

Ваша неудачная шутка из-за незнания казахских традиций и обычаев, а то бы не брякнули такой ерунды.

Скажу вам по секрету, что когда режешь барана, то рядом с его желудком есть кишка "ұлтабар", очень вкусная в варенном виде. Так вот, казахи издревле считали, что отведавшая ее женщина обязательно родит мальчика.

:o

 

Ұлтабар - не кишка, а отделение сычужная в желудке. Из сычуга делают сыр, точнее этот компонент сворачивает молоко.

Какая традиция? Анет баба или Касым xан кушали сердце!)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Karaganda сказал:

Ұлтабар - не кишка, а отделение сычужная в желудке.

 

Про сычуг и сыр вы в Википедии и в онлайн словаре прочитали. :)

А в жизни это кишка рядом с желудком, по медицински это кажется 12-перстная кишка.

К қарын (желудку) ұлтабар не относится, каждый сельский казах это знает. Не понимаю зачем спорите, если не разбираетесь в таких мелочах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Про сычуг и сыр вы в Википедии и в онлайн словаре прочитали. :)

А в жизни это кишка рядом с желудком, по медицински это кажется 12-перстная кишка.

К қарын (желудку) ұлтабар не относится, каждый сельский казах это знает. Не понимаю зачем спорите, если не разбираетесь в таких мелочах.

 

Это не кишка, приведите пруф

как вы умело перешли с доказательств про поедание сердца хищников на ултабар))) так смешно ей-богу

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Karaganda сказал:

Это не кишка, приведите пруф 

как вы умело перешли с доказательств про поедание сердца хищников на ултабар))) так смешно ей-богу

 

Даже смешно доказывать очевидные вещи. Почему я должен вам доказывать, что голова это не руки, а ноги это не живот? :blink:

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть еще запрет в исламе на спинной мозг (жулын), некоторые ортодоксы не зная матчасть, против вообще жилик майы))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Даже смешно доказывать очевидные вещи. Почему я должен вам доказывать, что голова это не руки, а ноги это не живот? :blink:

 

Потому что вы сами не знаете много чего, но на форуме представляетесь чуть ли не последней инстанцией и настоящей истиной

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Karaganda сказал:

Потому что вы сами не знаете много чего, но на форуме представляетесь чуть ли не последней инстанцией и настоящей истиной

 

Не переживайте так за меня, все эти вопросы я знаю, вырос в ауле. Не знал бы не писал бы. Не бойтесь, я ничего от себя не выдумываю.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...