Jump to content



АксКерБорж

Исторические сведения о белокурых тюрко-монгольских блондинах про монголоидов или европеодов?

Recommended Posts

09.11.2019 в 07:04, кылышбай сказал:

согласен со всем кроме этого, извините за грубость, "бреда"

не спорю, хотя куда-то "черные клобуки" делись... причем их было много и отношения с ними были тесными. Если они просто исчезли, то должна была бы остаться "огромная дыра" на этом месте в жизни Руси. Поэтому я и предположила, что они каким-то образом "переварились" и остались на месте.

По поводу бухарского эмира - извините мой "прокол". Иллюстрация была выложена именно к татарам.

Link to comment
Share on other sites

09.11.2019 в 15:26, Turk сказал:

Ув. Карай, Вы не открыли для нас Америку. Смысл моего сообщения был в другом. Дело в том, что ранние и.е. имели схожие антропологические признаки с населением кавказа. Это просто факт. К остальному мне нечего добавить. 

скорее, население Кавказа имело общие европеоидные черты. Жители Кавказа не выступали в роли эталона. Это не противоречит тому, что вы написали.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Карай сказал:

обезьяны??? стыд-то какой!!!

имели свои языки, кот. не ИЕ. баски, этруски например. не факт что и они пришли с ближнего востока и степей

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, кылышбай сказал:

имели свои языки, кот. не ИЕ. баски, этруски например. не факт что и они пришли с ближнего востока и степей

но ведь язык может быть любой, он не влияет на расовые признаки. Я не знаю, откуда пришли эти народы (во всяком случае. с этрусками все плохо), более того, пока этого никто точно не знает. То, что в их языках пытаются найти общее с каким-либо кавказским языком, тоже не доказательство их миграции с той стороны. Могло быть с точностью до наоборот, кавказский народ со сходством в языке пришел из других мест. Внешне они безусловно принадлежали к европеоидной  расе. И хорошо, что баски сохранились. Странно, что они ничего не могут сказать о своем далеком прошлом. Посмотрите по ссылке, хоть статья и не серьезная, там приводятся данные генетических исследований басков и сравнительный анализ с другими народами. Читать легко, вроде и выводы логичные. https://pikabu.ru/story/baski_zagadka_proiskhozhdeniya_byila_raskryita_genetikoy_5016839

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Вот данные по палеантропологии половцев:

Цитата

Нельзя не упомянуть еще об одной серии опубликованной тем же автором – «Половцы Калмыкии». Эта серия состоит из 12 мужских черепов, датируется концом XI- XIII вв., и, в отличие от многих других средневековых кочевнических серий, может быть однозначно определена как именно половецкая. По мнению А.В. Шевченко, серия отличается однородностью, что подтверждают и величины стандартных отклонений признаков.
Характерной чертой серии является сочетание южносибирского в целом облика (крупная брахикранная черепная коробка, очень высокое и широкое лицо и т.д.) с сильно выступающим носом. Похожие черты проявляются в серии «торков южносибирского типа», данные о которых приводит Т.А. Трофимова по материалам Г.Ф. Дебеца, однако эта серия отличается от половецкой еще большими размерами и массивностью (см. табл. 1). 

Пояснения из ВИКИ:

Цитата

Южносибирская раса была выделена советским антропологом А. И. Ярхо[4]. Распространена главным образом на западе Южной Сибири и в Средней Азии, особенно характерна для казахов и киргизов[5].

 

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

13.11.2019 в 05:11, Карай сказал:

скорее, население Кавказа имело общие европеоидные черты. Жители Кавказа не выступали в роли эталона. Это не противоречит тому, что вы написали.

Можете считать как Вам угодно) Но только с поправкой не на «имело», а имеет, если мы говорим о первоначальном облике ИЕ.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В пустыне Такла-Макан найдены мумии высокорослых людей европеоидного облика со светлой пигментацией. Генетические исследования, установили идентичность этих древних людей с генами монгольских казахов. Этот вывод подтверждают и культурологические факты – полное совпадение орнамента, одежды и пр. Некоторые исследователи считают, что серы это предки шорцев. Как известно шорцы тюркоязычны.
Кстати, в Восточном Туркестане среди древних поделок встречается «каменный сапожок» [с.168, рис.21, Тихвинский, Литвинский, 1988].

Link to comment
Share on other sites

В статье Б.Китинова https://www.academia.edu/35115795/Эмир_Ноуруз_и_распространение_ислама_у_ойратов_в_Персии

 

пишется о том, что на Ближнем Востоке считали ранних ойратов удивительно красивыми:

 

"...Ойратов традиционно связывало родство в чуждом этническом окружении, и это обстоятельство как минимум однажды спасло жизнь Китбуге [Там же, p. 130]. Поэтому неудивительно, что он тепло отнесся к новоприбывшим сородичам(от 10 до 18 тыс. человек), и поселил их в районе аль-Хусайнийа – регионе к северу от Каира, известном отсутствием там порядка и закона.

Современники выделяли отдельные качества и черты ойратов, в частности, писали, что они были удивительно красивы*, и поэтому ойратские женщины были желанными невестами для элиты мамлюков...

*Интересно отметить, что И. Ланда также считает их красивую внешность одной из ключевых причин потери идентичности в исламском окружении [11, p. 151]. Вероятно, и для монголов эпохи Чингисхана внешность ойратов была среди важных причин для матримониальных отношений монгольской элиты с ойратами.."

Вопросы:

Встречалось ли подобное в источниках про ранних ойратов?

Если ранние ойраты действит-но выглядели привлекательными для местного европеоидного населения Ближнего Востока, то можно ли предположить, что у них не так были выражены монголоидные черты? Или здесь дело в другом? 

Link to comment
Share on other sites

У Омари встречаются похожие оценки касательно красоты таежного населения Западной Сибири

Страны Сибирские и Чулыманские, продолжал он (Хасан Эрруми), прилегают к Башкырдам. В земле Башкырдов (находится) мусульманский кади, пользующийся почетом. В землях Сибирских и Чулыманских сильная стужа; снег не покидает их в продолжение 6 месяцев. Он не перестает падать на их горы, дома и земли. Вследствие этого у них очень мало скота. Это обитатели сердца Севера. Приезжает к ним мало людей, и пищи у них мало. Рассказывают про них, что наберет кто-нибудь из них кости какого бы то ни было животного, потом варит их, сколько ему понадобится, и затем бросает их. После семи раз в них не остается никакого жира. Не смотря на стесненную жизнь (их), говорил он, нет между (разными) родами рабов красивее их телом и лучше их по белизне, фигуры их совершенство создания по красоте, белизне и удивительной [239] прелести; глаза у них голубые....

Link to comment
Share on other sites

Омари скорее всего имел в виду черневых татар из северной части Алтайского региона  :

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIX/1880-1900/Jadrincev/inorodcy_altaja.htm

 

"...Среди алтайских племен собственно мы видим два слившихся элемента, совершенно различных. Выделить их весьма важно для этнографа. Из коренящейся связи финских и алтайских племен могут вытечь любопытные заключения.

Наше внимание обратили своим типом и выдающимся образом жизни так называемые черневые татары и рядом с ними кумандинцы. От города Бийска, отправившись по Бии, мы встретили целый ряд аулов, или деревень, принадлежащих этим татарам, и, прежде всего две кумандинские волости. Сначала, въехав в эти деревни из русских деревень, мы находились под тем впечатлением, под каким обыкновенно бывает неподготовленный путешественник среди чуждых племен. Помню, что после заката солнца, когда живописная Бия, эта красавица река, как и Катунь, представила нам две картины, друг перед другом поставленные, а именно, берег реки, погружающийся в вечернюю синеву, с блещущей луной на небе, и другого, с отблеском зари на противоположном конце, мы въехали в Елейский аул. [631]

Мы встретили здесь фантастические домики на подставках, лестницы из бревен; мелькнули костры на дворах и нас окружили смуглые, загорелые, всклокоченные головы и лица инородцев, с белыми, как перламутр, зубами, блестевшими в сумерках. Мы почувствовали, что находимся среди дикарей, и отдались этому впечатлению. Но этой иллюзии мы не могли долго отдаться. В тот же вечер мы очутились в довольно удобной комнате, с русской обстановкой, а хозяин поразил нас нежной кожей и своим деликатным складом. Это был уже крещеный и ведший вполне оседлую жизнь. На утро мы нашли, что окружающее население далеко не походило на монголов, киргизов, бурят, остяков и самоедов, типы которых нам были известны. Ближе всего окружающие нас инородцы подходили — брюнеты к семитическому, или к цыганскому типу, но среди них было немало с волосами каштановыми и блондинов. Даже шаман (жрец), виденный нами, был блондин. Глаза также встречались голубые и серые. При подробном изучении цвета кожи, мы увидели ее ничем не отличавшейся от нашей, кроме загара. Из волос мы получили волосы ребенка, хранящиеся у нас в медальоне, это был настоящий лён. Ясно, что здесь не было ничего общего с монголами. Географическое положение этих аулов и деревень было особенно благоприятно для племенного изучения. В ряду многочисленного [632] инородческого населения весьма важно схватить чистый, основной тип. Здесь тип был в высшей степени своеобразен. Видно, что в этом месте было очень мало смешения с другими племенами, и действительно кумандинцы были отделены и, так сказать, загорожены от алтайцев с юга их соседями, черневыми татарами, других волостей, а с севера соприкасались с кузнецкими родственниками, где сохранился тот же тип. Уже прежние путешественники замечали среди алтайских северных народностей типы, которые давали им повод делать заключение о смешении тюрков и алтайцев с финскими племенами. Наружные признаки, по первому впечатлению, дали повод Гельмерсену сравнить виденных им черневых татар Бийского округа с чухнами Финляндии. Как мы убедились сами, инородцы эти могут оставить подобное впечатление. Безбородые лица черневых татар и кумандинцев, с прямыми волосами, висящими космами, и полуоткрытыми глазами, действительно, весьма напоминают финнов; около Кузнецка мы встретили крещенных татар, в войлочных пальто, с трубками в зубах и в картузах, которые еще более напрашивались на сближение с чухнами..

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...