Монголия и монголы на документальных фото до наступления моды на татарское наследие

[АксКерБорж]

 

Монголия и монголы на документальных фото прошлого, до наступления масштабной моды на татарское наследие Чингизхана.

 

Эта мода, и это не секрет, пришла в Монголию в 1990-ые годы. Занесена она была сперва посредством телевидения, книг и газет, а позднее через интернет.

 

Результат - повсюду, в каждом городе, поселке, государственном учреждении, частном доме, гэре и даже в сознании рядового монгола прочно обосновались персонажи, исторические реконструкции и герои татарского прошлого, которых до этого замечено не было и которые до этого монголам были практически не знакомы.

Правда поверить уже сейчас по прошествии четверти века распространения моды трудно отделить реальное прошлое от поздних искусственных наслоений.

Но я попытаюсь это сделать. 

 

1) На исторических фотографиях (монгол улс түүх) и фотографиях советского прошлого (ЗХУ-ын монгол улс) не обнаружить татарских юрт на телегах, пусть даже в виде кафешек и закусочных, вошедших в моду в 1990-ые, в особенности, после 2000 года:

 

2) На исторических фотографиях (монгол улс түүх) и фотографиях советского прошлого (ЗХУ-ын монгол улс) не обнаружить женского головного убора татарок, пусть даже на моделях и артистах, вошедшего в моду в 1990-ые, в особенности, после 2000 года:

 

 

3) На исторических фотографиях (монгол улс түүх) и фотографиях советского прошлого (ЗХУ-ын монгол улс) не обнаружить китайской миниатюры с изображением Чингизхана, вошедшей в моду в 1990-ые, в особенности, после 2000 года, повсюду - буквально в каждом гэре, в названии столичного аэропорта, в названии марки водки, в виде многочисленных скульптур и статуй в столице и в других местах, на монетах и бумажных купюрах, почтовых марках и т.д. и т.п.:

 

 4) И т.д.

 

Сейчас братья монголы (или как всегда за них братья калмыки) обрушатся с негодованием на меня или начнут усиленно лопатить старые фото чтобы опровергнуть меня. А может я действительно ошибаюсь и халха-монголы всегда были знакомы с юртами на телегах, с боктаг (бокка, гугу), с портретом и с другими тюрко-татарскими причиндалами?  

 

А пока вопрос на засыпку - что такое экстраординарное и планетарное случилось в 1991 или в 2000 году в Монголии? Ведь это не была советской республикой, чтобы скинуть с себя советские оковы? Не то чтоб в Монголии, даже в советских республиках не особо запрещалось чествование национальных исторических личностей. Тогда почему раньше обо всем этом монголы не знали и молчали? Получается перечисленные знания книжные? Получается, что халха-монголы татары не настоящие? (типа царь то не настоящий...)  

 

Давайте опровергайте раз есть справедливые и вполне обоснованные сомнения.   Тема про фото, значит и опровергать надо фотками Монголии до советского и советского периодов. 

 

 

[povodok]

Очередная "какашкокидательная" тема от керейского "попа Гапона"! Не надоело , Кайрат? Откуда у вас столько комплексов?

[АксКерБорж]

1 час назад, povodok сказал:

Очередная "какашкокидательная" тема от керейского "попа Гапона"! Не надоело , Кайрат? Откуда у вас столько комплексов?

 

А опровергнуть мою "ккш" субстанцию старинными фотками слабо? Ну-ка разберитесь с моими комплексами, которые меня уже совсем замучили. 

 

А Гумилева вы явно не читали, как наверняка и всех остальных историков, керейский поп был не Гапон, а Пресвитер Иоанн или Тугрул-хан. 

 

[povodok]

При чем здесь Лев Николаевич?! Поп Гапон был провокатором , если вам не известно.

[Эр-Суге]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Монголия и монголы на документальных фото прошлого, до наступления масштабной моды на татарское наследие Чингизхана.

 

Эта мода, и это не секрет, пришла в Монголию в 1990-ые годы. Занесена она была сперва посредством телевидения, книг и газет, а позднее через интернет.

 

Результат - повсюду, в каждом городе, поселке, государственном учреждении, частном доме, гэре и даже в сознании рядового монгола прочно обосновались персонажи, исторические реконструкции и герои татарского прошлого, которых до этого замечено не было и которые до этого монголам были практически не знакомы.

Правда поверить уже сейчас по прошествии четверти века распространения моды трудно отделить реальное прошлое от поздних искусственных наслоений.

Но я попытаюсь это сделать. 

 

1) На исторических фотографиях (монгол улс түүх) и фотографиях советского прошлого (ЗХУ-ын монгол улс) не обнаружить татарских юрт на телегах, пусть даже в виде кафешек и закусочных, вошедших в моду в 1990-ые, в особенности, после 2000 года:

 

2) На исторических фотографиях (монгол улс түүх) и фотографиях советского прошлого (ЗХУ-ын монгол улс) не обнаружить женского головного убора татарок, пусть даже на моделях и артистах, вошедшего в моду в 1990-ые, в особенности, после 2000 года:

 

 

3) На исторических фотографиях (монгол улс түүх) и фотографиях советского прошлого (ЗХУ-ын монгол улс) не обнаружить китайской миниатюры с изображением Чингизхана, вошедшей в моду в 1990-ые, в особенности, после 2000 года, повсюду - буквально в каждом гэре, в названии столичного аэропорта, в названии марки водки, в виде многочисленных скульптур и статуй в столице и в других местах, на монетах и бумажных купюрах, почтовых марках и т.д. и т.п.:

 

 4) И т.д.

 

Сейчас братья монголы (или как всегда за них братья калмыки) обрушатся с негодованием на меня или начнут усиленно лопатить старые фото чтобы опровергнуть меня. А может я действительно ошибаюсь и халха-монголы всегда были знакомы с юртами на телегах, с боктаг (бокка, гугу), с портретом и с другими тюрко-татарскими причиндалами?  

 

А пока вопрос на засыпку - что такое экстраординарное и планетарное случилось в 1991 или в 2000 году в Монголии? Ведь это не была советской республикой, чтобы скинуть с себя советские оковы? Не то чтоб в Монголии, даже в советских республиках не особо запрещалось чествование национальных исторических личностей. Тогда почему раньше обо всем этом монголы не знали и молчали? Получается перечисленные знания книжные? Получается, что халха-монголы татары не настоящие? (типа царь то не настоящий...)  

 

Давайте опровергайте раз есть справедливые и вполне обоснованные сомнения.   Тема про фото, значит и опровергать надо фотками Монголии до советского и советского периодов. 

 

 

Что сказать Ув. Акб! Это и есть бренд, возможность заработать на туризме, это и есть предприимчивый подход к делу (молодцы). А почему вы не можете взять этот бренд, все таки вы тоже прямые наследники, можете же этот бренд у себя развить, одеться тоже в таком виде, думаю никто не может вас упрекнуть в плагиате. Тем более Казахстан намного богаче чем кто либо в монголо-тюркских странах, которые имеют к ЧХ прямое отношение. Мы не можем, мы бедны и зависим от бюджета России, что нам дадут мы и тратим согласно бюджетному расходу. А вы можете, развивайте что  Казахи и есть Татары Чингис-Хаана, у вас сохранились все эти обычаи, выходите на власть, или движение сделайте, как в Монголии, они же сделали это брендом, движением, даже сделали национальным духом. золотую орду развивайте, реконструкцию сделайте для Туристов, для внутреннего туризма, молодежь на этом духе воспитывайте. Батый Хаану сделайте Памятник.

[Эр-Суге]

а нам бы сделать нашу страну Эргене Кон, брендом, думаю красиво) Тува и есть Эргине Коң!

[povodok]

С Эргене Кун будет сложнее . В отличии от истории Чингизхана , которая четко привязана к конкретным географическим местностям на территории современной Монголии , Эргене Кун - мифическое место. Хотя , почему бы и нет! Было бы желание!)))

[Эр-Суге]

33 минуты назад, povodok сказал:

С Эргене Кун будет сложнее . В отличии от истории Чингизхана , которая четко привязана к конкретным географическим местностям на территории современной Монголии , Эргене Кун - мифическое место. Хотя , почему бы и нет! Было бы желание!)))

Конечно было бы желание, плюс к этому наши земли по географическим признакам более подходит, и Эргине Кон с нашего языка переводится более правильно, да и сохранили язык предков более правильнее, что древних тюрков, что старых монгол (письменный монгольский)

[povodok]

Одна маленькая строчка в какой-нибудь китайской или еще какой летописи , и Тыва обретает свой бренд!))) Только не обращайтесь за помощью в поисках нужной строчки к АКБ! Обязательно смухлюет!)))

[Peacemaker]

 

Монгольский актер снимался в клипе.

[Туран]

считаю, халхи забыли свою историю, советы напомнили, и тогда халхи вспомнили.

причинами этого забытья несомненно являлись цинская политика антитрайбализма,

а также насаждения буддизма, которое вылилось в ламаизм.

1) Из книги Д. Каррутерса "Неведомая Монголiя". Томъ I. Урянхайскiй край. Переводъ съ английскаго Н. В. Турчанинова. Изданiе Переселенческаго Управленiя Главнаго Управленiя Землеустройства и Земледълiя. Петроград. 1914. С. 315-340:

...Речь здесь будет идти о племени пастухов-воителей, которые… опустошили последовательно всю Азию, а затем заставили трепетать от ужаса и всю Европу. Повествования об этом народе представляют страницы непревзойденного еще в истории…

 Они (монголы) сами не могли ничего рассказать нам о своем прошлом. Им неизвестен факт их былого величия. Только имя Чингиз-Хана осталось запечатленным в их памяти, которого они почитают божеством и о котором говорят с уважением...

Обращаясь теперь к вопросу о роли чужеземного ига, которое часто выдвигается исследователями в качестве основной причины отсталости определенных, подпавших ему, народов, должен заметить, что как раз в отношении монголов утверждение это не может иметь под собой почвы, так как последние никогда не испытывали особых притеснений со стороны своих иноземных правителей – манчжурской династии…

Нас… занимает сейчас особенно специальный вопрос о причине, способствовавшей их упадку и угасанию…

…китайцы всегда старались обуздывать задорные племена, … но дело это не ладилось, пока на помощь не явилась живая могущественная сила в лице религии, которой и удалось в несколько лет смягчить энергичный, воинственный пыл и хищнические инстинкты монголов. Трудно себе представить еще более могущественную силу, которая с большим успехом могла бы укоренить в сознании боевой расы твердые начала мира. Сущность этой религии – спокойствие. Там, где становится ненужным орудие – ему на смену является ламаизм. Несколько лет спустя после принятия буддизма – воины превратились в жрецов, и монголы стали подданными Китая…

…Приведенные доводы, пожалуй, не оставляют сомнения в том, что под влиянием ламаизма утрачена монголами храбрость и смягчены их нравы; на основании этих же доводов нельзя не признать, что в ламаизме кроется главнейшая разгадка современного бедственного состояния монгольских кочевых племен...

2)  Николай Михайлович Пржевальский. Монголия и страна тангутов. Первое путешествие в Центральной Азии 1870-1873 гг. 

Ламское сословие составляет самую страшную язву Монголии, так как занимает лучшую часть мужского населения, живет паразитом на счет остальных собратий, своим безграничным на них влиянием тормозит народу всякую возможность выйти из того глубокого невежества, в которое он погружен.

 

к сожалению, в определенной мере это затронуло и тувинцев, но веру в духов предков, воды, земли не заменить, это в крови и костях тувинца

[Эр-Суге]

12 минут назад, Туран сказал:

считаю, халхи забыли свою историю, советы напомнили, и тогда халхи вспомнили.

причинами этого забытья несомненно являлась цинская политика антитрайбализма,

а также насаждение буддизма, которое вылилось в ламаизм.

1) Из книги Д. Каррутерса "Неведомая Монголiя". Томъ I. Урянхайскiй край. Переводъ съ английскаго Н. В. Турчанинова. Изданiе Переселенческаго Управленiя Главнаго Управленiя Землеустройства и Земледълiя. Петроград. 1914. С. 315-340:

...Речь здесь будет идти о племени пастухов-воителей, которые… опустошили последовательно всю Азию, а затем заставили трепетать от ужаса и всю Европу. Повествования об этом народе представляют страницы непревзойденного еще в истории…

 Они (монголы) сами не могли ничего рассказать нам о своем прошлом. Им неизвестен факт их былого величия. Только имя Чингиз-Хана осталось запечатленным в их памяти, которого они почитают божеством и о котором говорят с уважением...

Обращаясь теперь к вопросу о роли чужеземного ига, которое часто выдвигается исследователями в качестве основной причины отсталости определенных, подпавших ему, народов, должен заметить, что как раз в отношении монголов утверждение это не может иметь под собой почвы, так как последние никогда не испытывали особых притеснений со стороны своих иноземных правителей – манчжурской династии…

Нас… занимает сейчас особенно специальный вопрос о причине, способствовавшей их упадку и угасанию…

…китайцы всегда старались обуздывать задорные племена, … но дело это не ладилось, пока на помощь не явилась живая могущественная сила в лице религии, которой и удалось в несколько лет смягчить энергичный, воинственный пыл и хищнические инстинкты монголов. Трудно себе представить еще более могущественную силу, которая с большим успехом могла бы укоренить в сознании боевой расы твердые начала мира. Сущность этой религии – спокойствие. Там, где становится ненужным орудие – ему на смену является ламаизм. Несколько лет спустя после принятия буддизма – воины превратились в жрецов, и монголы стали подданными Китая…

…Приведенные доводы, пожалуй, не оставляют сомнения в том, что под влиянием ламаизма утрачена монголами храбрость и смягчены их нравы; на основании этих же доводов нельзя не признать, что в ламаизме кроется главнейшая разгадка современного бедственного состояния монгольских кочевых племен...

2)  Николай Михайлович Пржевальский. Монголия и страна тангутов. Первое путешествие в Центральной Азии 1870-1873 гг. 

Ламское сословие составляет самую страшную язву Монголии, так как занимает лучшую часть мужского населения, живет паразитом на счет остальных собратий, своим безграничным на них влиянием тормозит народу всякую возможность выйти из того глубокого невежества, в которое он погружен.

 

 

И этот ламаизм скоро нас потащит вниз, как и былые времена. мы же видим сегодняшние дни, правительство эту веру насильно нам насаждает. Освободились, но с помощи правительства будем обратно там же) лучше почитали бы наши Ататюрка, поняли бы. что религия и есть опиум для народа. по религии люди будут жить в прострации и пространстве каком то.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Эр-Суге сказал:

Что сказать Ув. Акб! Это и есть бренд, возможность заработать на туризме, это и есть предприимчивый подход к делу (молодцы). 

Ув. Эр-Суге, туристический бренд безусловно есть, но по моему, он не один. Потому что бренд этот, на мой взгляд, без отмеченной выше моды на не имеющие к халха-монголам ряд татарских традиций, не возможен, а мода без бренда запросто. Другими словами, мода предшествовала туристическому бренду. Здесь речь именно на необоснованную исторически моду.

Да и большой вопрос, а почему собственно халха-монголы не культвируют аналогичной моды (исторических реконструкций и бутафорий) и не развивают туристический бренд на более точнее исторически установленные и заслуженные аналогии и наследство, например, Приамурского прошлого и монголо-маньчжурских близких и долгих культурных традиций?

2 часа назад, Эр-Суге сказал:

А почему вы не можете взять этот бренд, все таки вы тоже прямые наследники, можете же этот бренд у себя развить, одеться тоже в таком виде, думаю никто не может вас упрекнуть в плагиате. Тем более Казахстан намного богаче чем кто либо в монголо-тюркских странах, которые имеют к ЧХ прямое отношение. Мы не можем, мы бедны и зависим от бюджета России, что нам дадут мы и тратим согласно бюджетному расходу. А вы можете, развивайте что  Казахи и есть Татары Чингис-Хаана, у вас сохранились все эти обычаи, выходите на власть, или движение сделайте, как в Монголии, они же сделали это брендом, движением, даже сделали национальным духом. золотую орду развивайте, реконструкцию сделайте для Туристов, для внутреннего туризма, молодежь на этом духе воспитывайте. Батый Хаану сделайте Памятник.

 Великолепные слова! Но к великому сожалению не по адресу.  Для этого прежде всего должны начать историки и донести это до политических элит государства. Но наши историки коянчики, они боятся, что их заклеймят прежде всего российские историки (не узбекские же или французские ) ярлыком фольков. Далеко и ходить не надо, весь форум и состоит из таких нашенских. Привычка и страх страшное дело, они до сих пор боятся и ждут благословения от "старшего брата б/у".

   

[АксКерБорж]

2 часа назад, Эр-Суге сказал:

а нам бы сделать нашу страну Эргене Кон, брендом, думаю красиво) Тува и есть Эргине Коң!

 

Да, по моим прикидка где-то там. Если моя теория о Мугалистане-Монголии в северной части СУАР КНР верна, то Ергене-Кон по той же теории должно было располагаться высоко в горах где-то на Алтае или чуть дальше.  

В любом случае в период с 11 века по сегодняшний день этот высокогорный ареал обитания исконно принадлежит тюркам уранхаям, тувинцам.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, povodok сказал:

Эргене Кун - мифическое место. Хотя , почему бы и нет! Было бы желание!)))

 

Вы мало читали. Есть вполне очевидные свидетельства и описания, как у Рашид ад-Дина, так и в казахских легендах. К современной Монголии легендарный Ергене-Кон, как и его тюркское название, никакого отношения не имеют. Эта тюркская легенда совершенно не известна монголоязычным народам. Зря надрываетесь, Валера.

 

 

[povodok]

АКБ , да какие проблемы?! Найдите могилу Чингизхана в верховьях Иртыша и утрите всем русским историкам нос!)))

[АксКерБорж]

1 час назад, povodok сказал:

Только не обращайтесь за помощью в поисках нужной строчки к АКБ! Обязательно смухлюет!)))

 

За то время, что висит эта тема, а это около 4 часов, ее посетили, почитали и запостили вы и Peacemaker, но пока что кроме троллинга ничего дельного вы не предложили и не опровергли моих предположений. Один про какашки пишет усмотрев заговор против русских историков, а второй клипы заливает.    

 

Ближе к теме, господа ученые. Где документальные фотки? 

 

[Туран]

весь сыр-бор из-за обычной некрасивой возни наследников за Великое наследие - Улуг Монгол улус - величайшую империю в истории нынешнего человечества,

а также из-за того, что предков всех казахов советы отнесли к завоеванному народу

и "аксиомы", что Чингис-Хаан - человек 2-го тысячелетия - разговаривал на старинном халхасском наречии))

[Туран]

30 минут назад, Эр-Суге сказал:

И этот ламаизм скоро нас потащит вниз, как и былые времена. мы же видим сегодняшние дни, правительство эту веру насильно нам насаждает. Освободились, но с помощи правительства будем обратно там же) лучше почитали бы наши Ататюрка, поняли бы. что религия и есть опиум для народа. по религии люди будут жить в прострации и пространстве каком то.

если вы про тувинское правительство - то это действительно так, я бы еще добавил, что оно не само по себе такую политику ведет, а по хотению извне. А какой резон правительству РТ? все банально - из-за бабла

а федеральное правительство начеку - ФСБ выдворило и навсегда запретило двум тибетским ламам, проживавшим в Туве, въезд в РФ.

[АксКерБорж]

18 минут назад, Туран сказал:

а также из-за того, что предков всех казахов советы отнесли к завоеванному народу

 

Вы совершенно правы, существовало и даже до сих пор существуют в умах дурацкие уравнения: "казахи = кыпчаки половцы", "казахский язык = кыпчакский язык", "казахская культура = кыпчакская культура". По моему глупее выводов и быть не может, потому что кыпчакской составляющей (этнической, языковой, культурной и прочей) у нас, у казахов, не более 5% (!). Налицо натяжка 5% на остальные 95% этноса. Поэтому Валере Поводку к месту засвидетельствовать факт натягивания совы на глобус, а то он приводит поговорку всегда не к месту.   

 

Мало того, что так считали и этому нас приучали в прошлом и понятно кто, так нет же, до сих пор наши же историки к этому клонят! Об этом ярко свидетельствует тот факт, что по старинной басне наши казахские юзеры автоматом считают себя потомками защитников Отрара и Самарканда, а пришедших татар считают халха-монголами.  Их даже не смущают свои собственные этнонимы, исторические личности, родословные, тамги и предания. Один известный в прошлом на форуме конгират даже яростно вырывался из моих письменных рук крича: "Я не татарский конгират, я кыпчакский конгират!" и даже использовал тактику лучшая защита это нападение: "АКБ тоже не татарский керей/керейт, АКБ кыпсакский керей!"   Эту ахинею продолжают практически 95% наших юзеров.  

 

[АксКерБорж]

 

Но мы отвлеклись от темы, потому что задумка у меня была это выявить (если они существуют на самом деле, в чем я сильно сомневаюсь) старинные фотки, на которых монголы щеголяли бы как в 21 веке в головном уборе "боктаг-бокка-гугу", везде печатали бы и поклонялись бы китайским средневековым миниатюрам и строили бы юрты на телегах.

 

Если мои догадки подтвердятся, то значит все это не культурное наследство, а современная книжная и интернет мода.

 

[povodok]

4 часа назад, Туран сказал:

 

весь сыр-бор из-за обычной некрасивой возни наследников за Великое наследие - Улуг Монгол улус - величайшую империю в истории нынешнего человечества,

 

По моему , вы путаете понятия! Какие еще наследники?! Потомки! Вы что, всерьез собираетесь предъявить права наследства на то , что перестало существовать несколько сотен лет назад?!

 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

За то время, что висит эта тема, а это около 4 часов, ее посетили, почитали и запостили вы и Peacemaker, но пока что кроме троллинга ничего дельного вы не предложили и не опровергли моих предположений. Один про какашки пишет усмотрев заговор против русских историков, а второй клипы заливает.    

Дело в том , что на мой взгляд , все те темы , что вы создаете последнее время , сами по себе являются троллингом и провокацией.

 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Мало того, что так считали и этому нас приучали в прошлом и понятно кто, так нет же, до сих пор наши же историки к этому клонят! Об этом ярко свидетельствует тот факт, что по старинной басне наши казахские юзеры автоматом считают себя потомками защитников Отрара и Самарканда, а пришедших татар считают халха-монголами.

Во первых , халхи такие же потомки , как и многие другие. Может , чуть более прямые , в силу того , что проживают по прежнему на тех землях , где разворачивались события восьмисот летней давности. Невозможно остаться абсолютно идентичным народом по прошествии такого времени!

Во вторых , скажите мне , вы серьезно думаете , что казахские ученные вздрагивают по ночам при мысли о том , русские историки назовут их фольками?! Я думаю , будь хоть какая-то внятная теория , не вызывающая отторжения во всем мировом историческом сообществе , мы бы уже на этом форуме ее бурно обсуждали! Ваши фантазии к исторической науке пока отношения не имеют!)))

[Туран]

57 минут назад, povodok сказал:

По моему , вы путаете понятия! Какие еще наследники?! Потомки! Вы что, всерьез собираетесь предъявить права наследства на то , что перестало существовать несколько сотен лет назад?!

Наследие виртуальное, историко-культурное.
Скорее всего МНР стал бы 16-й республикой, продлись холодная война еще какое-то время и не развалили бы СССР так скоро.

Теперь у монголов угроза ассимиляции со стороны Китая.

Думаю, что это наследие, без разницы какое, да хоть выдуманное, - главное условие консолидации и сохранения монголов как самостоятельного народа и государства.

[Мерген]

Друзья не пишите здесь !

Тема изначально провокационная, этими "слушателями онлайн-курсов Евразики" через их провокации были закрыты темы.

 

Считаю, "АКБ и прихлебателей" надо отправить на 2 месяца отдыхать.

[Туран]

3 часа назад, Мерген сказал:

Друзья не пишите здесь !

Тема изначально провокационная, этими "слушателями онлайн-курсов Евразики" через их провокации были закрыты темы.

 

Считаю, "АКБ и прихлебателей" надо отправить на 2 месяца отдыхать.

насчет прихлебателей в отношении меня вы погорячились, насчет Алтая как родины ЧХ не согласен с АКБ, не поддерживаю омонголенных маньчжуров, критиковал некоторые идеи АКБ, например про ношение халхами сабель с правой стороны и другие

но в целом поддерживаю стремление восстановить историческую справедливость.

а что вы занервничали?

правда глаза колет