Zake 504 Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 1 минуту назад, buba-suba сказал: ЛЕТОПИСЬ государей Хитая и Кара-Хитая, Чина и Мачина и Туркестана, халифов, султанов и меликов Иранской земли от начала года кулугинэ 579, Хитай, Кара-Хитай, Чин и Мачин, Туркестан - разные территории. государем Хитая, Кара-Хитая 437, Джурджэ 438 и [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440, ЛЕТОПИСЬ |S 134| государей и ханов Хитая и Чина, кераитов, найманов, монголов и уйгуров, Туркестана и Келара, Нашел описание Джавкута, только не понял что за Суленка. а Джавкут состоит из Хитая, Тангута, Джурдэнэ и Суленка, пределы коих монголы называют Джавкут; Чин у РАДа встречается только в компании с Мачином (Манчжурией). А в Вашем отрывке Чин - часть Хитая, его область. Видимо между Хитаем и Мачином, если пишут то с первым, то со вторым. Слово Чин РАД вообще почти не использует. Он просто разъяснил что Чин и есть Хитай Link to post Share on other sites
buba-suba 76 Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 49 минут назад, Zake сказал: Слово Чин РАД вообще почти не использует. Он просто разъяснил что Чин и есть Хитай РАД сказал что Чин это область (часть) Хитая. А Хитай - между Хара-Хитаем и Манзи (Мачином). Получается - восток Китая, нижнее течение Хуанхэ и до нижнего течения Янцзы. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1366 Posted September 11, 2020 Admin Share Posted September 11, 2020 Link to post Share on other sites
Jagalbay 19 Posted November 19, 2020 Share Posted November 19, 2020 05.02.2017 в 18:06, Туран сказал: закрепляем пройденное: 1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа 2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора, и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона. и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин! Но как же Жабарка, которая расположена за Морем, и оно отделяет их от мачин? Жабарка - скорее всего Япния Link to post Share on other sites
buba-suba 76 Posted November 20, 2020 Share Posted November 20, 2020 16 часов назад, Jagalbay сказал: Но как же Жабарка, которая расположена за Морем, и оно отделяет их от мачин? Жабарка - скорее всего Япния Или Корея? Link to post Share on other sites
buba-suba 76 Posted November 20, 2020 Share Posted November 20, 2020 11.09.2020 в 12:32, Rust сказал: Мачин получается = табгач, Тоба Вэй, которые монголоязычные? Link to post Share on other sites
Jagalbay 19 Posted November 20, 2020 Share Posted November 20, 2020 2 часа назад, buba-suba сказал: Или Корея? На карте Кашгари Жабарка отдела водой Link to post Share on other sites
buba-suba 76 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 15 часов назад, Jagalbay сказал: На карте Кашгари Жабарка отдела водой На карте Жабарка - остров? Если не остров, то Корейский полуостров - тоже за морем. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 807 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 22 часа назад, buba-suba сказал: Мачин получается = табгач Есть ценные сведения у Махмуда Кашгари в "Диван Лугат ат'тюрк": "... Хитай - это Сúн. Изначально Сúн состоял из трех частей, верхней, на востоке - Тавгаж, средней - Хитай, и нижней - Бархан - это в Кашгаре. Но сейчас Тавгаж известен как Масúн, а Хитай - как Сúн". Но как их расположить Чин (Хитай) и Мачин (Табгач) на современной карте, имхо, не все так ясно и просто. Link to post Share on other sites
Koshoj 227 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 8 hours ago, buba-suba said: На карте Жабарка - остров? Если не остров, то Корейский полуостров - тоже за морем. Вот карта Махмуда Кашгари и её перевод, Джабарка остров: 1 Link to post Share on other sites
buba-suba 76 Posted November 22, 2020 Share Posted November 22, 2020 13 часов назад, Koshoj сказал: Вот карта Махмуда Кашгари и её перевод, Джабарка остров: Я не стал бы утверждать что это остров. Часть Джабарки выходит за карту, там может быть соединение с континентом. Обратите внимание, Джабарка расположена напротив впадения реки в море. Или Мачин показан как полуостров? Link to post Share on other sites