Перейти к содержанию
Туран

Чин и Мачин

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, buba-suba сказал:

ЛЕТОПИСЬ    государей Хитая и Кара-Хитая, Чина и Мачина и Туркестана, халифов, султанов и меликов Иранской земли от начала года кулугинэ 579, 

Хитай, Кара-Хитай, Чин и Мачин, Туркестан - разные территории. 

 государем Хитая, Кара-Хитая 437, Джурджэ 438 и [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440

ЛЕТОПИСЬ      |S 134| государей и ханов Хитая и Чина, кераитов, найманов, монголов и уйгуров, Туркестана и Келара, 

Нашел описание Джавкута, только не понял что за Суленка.

 а Джавкут состоит из Хитая, Тангута, Джурдэнэ и Суленка, пределы коих монголы называют Джавкут;

Чин у РАДа встречается только в компании с Мачином (Манчжурией). А в Вашем отрывке Чин - часть Хитая, его область. Видимо между Хитаем и Мачином, если пишут то с первым, то со вторым. 

 

 

Слово Чин РАД вообще почти не использует. 

Он просто разъяснил что Чин и есть Хитай

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, Zake сказал:

Слово Чин РАД вообще почти не использует. 

Он просто разъяснил что Чин и есть Хитай

РАД сказал что Чин это область (часть) Хитая. А Хитай - между Хара-Хитаем и Манзи (Мачином). Получается - восток Китая, нижнее течение Хуанхэ и до нижнего течения Янцзы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.02.2017 в 18:06, Туран сказал:

закрепляем пройденное: 

1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа

2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора,
и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона.
и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин!

Но как же Жабарка, которая расположена за Морем, и оно отделяет их от мачин? Жабарка - скорее всего Япния 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Jagalbay сказал:

Но как же Жабарка, которая расположена за Морем, и оно отделяет их от мачин? Жабарка - скорее всего Япния 

Или Корея?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Jagalbay сказал:

На карте Кашгари Жабарка отдела водой

На карте Жабарка - остров? 

Если не остров, то Корейский полуостров - тоже за морем. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, buba-suba сказал:

Мачин получается = табгач

 

Есть ценные сведения у Махмуда Кашгари в "Диван Лугат ат'тюрк":

"... Хитай - это Сúн. Изначально Сúн состоял из трех частей, верхней, на востоке - Тавгаж, средней - Хитай, и нижней - Бархан - это в Кашгаре. Но сейчас Тавгаж известен как Масúн, а Хитай - как Сúн".

 

Но как их расположить Чин (Хитай) и Мачин (Табгач) на современной карте, имхо, не все так ясно и просто.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, buba-suba said:

На карте Жабарка - остров? 

Если не остров, то Корейский полуостров - тоже за морем. 

Вот карта Махмуда Кашгари и её перевод, Джабарка остров:

ELqT6MDW4AAPI8n?format=jpg&name=900x900

ELqT6MwXsAEsl_V?format=jpg&name=medium

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Koshoj сказал:

Вот карта Махмуда Кашгари и её перевод, Джабарка остров:

 

ELqT6MwXsAEsl_V?format=jpg&name=medium

Я не стал бы утверждать что это остров. Часть Джабарки выходит за карту, там может быть соединение с континентом. 

Обратите внимание, Джабарка расположена напротив впадения реки в море. 

Или Мачин показан как полуостров? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 16.05.2020 в 10:53, Zake сказал:

У РАДа Чин это есть Хитай

область Хитая [называют] Чин, а область Мачина – Маха-Чин, т.е. Большой Чин.

РАД пишет со слов индийцев, сам он отделяет Чин и Хитай

 

Цитата

На языке Индии [хинду] и Кашмира эту область называют Кундар, 1106 область Хитая [называют] Чин, а область Мачина – Маха-Чин, т.е. Большой Чин. Так как наша область близко расположена к Хинду и купцы ее чаще посещают, [то] в тех владениях эти области также называют по названию, принятому [истилах] у населения Хинда, Чин-у Мачин, однако первоначальное слово [было] Маха-Чин. [Все] государи Кара-Хитая, Джурджэ, Хитая и Мачина, бывшие в каждую эпоху, полностью, обстоятельно и подробно будут упомянуты в летописи Хитая и Мачина, которая будет приложена отдельно к этой благословенной летописи.

Цитата

ЛЕТОПИСЬ

государей Хитая, бывших в этот упомянутый промежуток времени.

Чин-зун – 19 лет, за вычетом 9 лет прошедших и двух лет остающихся – 8 лет. [185]

ЛЕТОПИСЬ

государей Чина, бывших в упомянутый промежуток времени.

Нин-зун: 32 года, за вычетом 15 лет прошедших и 9 лет остающихся – 8 лет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.11.2020 в 11:41, buba-suba сказал:

Я не стал бы утверждать что это остров. Часть Джабарки выходит за карту, там может быть соединение с континентом. 

Обратите внимание, Джабарка расположена напротив впадения реки в море. 

Или Мачин показан как полуостров? 

Джабарка это Япония, Кашгари пишет, что она отделена от Масин морем

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Jagalbay сказал:

Вполне возможно что Жабарка - Япония (о.Кюсю), напротив Мачина, через Желтое море

Возможно - Корея (напротив устья Хуанхэ)

Возможно - и Корея и Япония вместе (через Желтое море/Ляодунский залив). 

Жаль что Чина нет на карте. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...