Перейти к содержанию
Туран

Чин и Мачин

Рекомендуемые сообщения

25 минут назад, Ындыр сказал:

Этот треугольный водоем  -- это ведь не Байкал?

Непонятно. Может вообще не водоем, а граница - пустыня Гоби. После страны уйгур у автора нет познаний, и он населил их мифическими народами жабарка, йаджудж и маджудж. Зато маленькие города Средней Азии, например Шаш, нарисованы детально. Автор среднеазиат?

Яджу́дж и Маджу́дж (араб. يأجوج ومأجوج  йа’джу́дж уа-ма’джу́дж) — в исламской эсхатологии, племена, наводящие порчу на земле, живущие на крайнем востоке земли. Соответствуют библейским Гогу и Магогу.

Согласно преданию, Яджудж и Маджудж имеют огромные размеры. Некоторые из них имеют огромные уши, которыми можно закрыть тело.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас есть этнографическая группа мачин, они сами себя так называют, их земли от Хотана до Лобнора, горы и пустыни. 

Тавгач-ханами называли себя караханиды. 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Бахтияр сказал:

У нас есть этнографическая группа мачин, они сами себя так называют, их земли от Хотана до Лобнора, горы и пустыни. 

Тавгач-ханами называли себя караханиды. 

очень интересно! а эти мачин и табгач-ханы - они были автохтонами или переселенцами? как думаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Туран сказал:

очень интересно! а эти мачин и табгач-ханы - они были автохтонами или переселенцами? как думаете?

Караханиды самая почитаемая у нас династия, М. Кашгари представитель их династии. 

И те и другие местные тюрки. Насколько тюрков можно считать автохтоннами в ВТ, настолько они и автохтонны.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

закрепляем пройденное: 

1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа

2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора,
и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона.
и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Туран сказал:

закрепляем пройденное: 

1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа

2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора,
и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона.
и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин!

Ну тогда по карте изображены они. А китайцы обозначены йаджуджем и маджуджем.

Другие авторы, Махмуд Кашгари, Афанасий Никитин, знали о существовании Чин (Ляо) и Мачин (Сун). И о водных путях к этим странам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Туран сказал:

закрепляем пройденное: 

1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа

2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора,
и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона.
и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин!

1) Если быть точным, то "тамгач-хан" (хан, ставящий печать/тамгу). Табгач - неправильный вариант этого титула. 

2) Мачин, все таки есть Южный Китай, так как: 

"Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она  соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи"

Где "Манзи": "кит. Мань-дзы – жители Южного Китая."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Ермолаев сказал:

1) Если быть точным, то "тамгач-хан" (хан, ставящий печать/тамгу). Табгач - неправильный вариант этого титула. 

2) Мачин, все таки есть Южный Китай, так как: 

"Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она  соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи"

Где "Манзи": "кит. Мань-дзы – жители Южного Китая."

Тут просто совпадение названий: были уйгуры - мачин отдельно, которые обозначены на карте среднеазиата или перса, также отдельно страна Мачин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Аксайчин (кит. трад. 阿克賽欽, упр. 阿克赛钦, пиньинь: Ākèsàiqīn, уйг. ак сай, хинди अकसाई चिन, урду اکسائی چن) — регион, расположенный на границе Китая, Пакистана и Индии. Территория управляется Китаем, но оспаривается Индией. Аксайчин является одним из двух основных территориальных споров между Индией и Китаем, вторая спорная территория — штат Аруначал-Прадеш.

Аксайчин (дословно переводится с уйгурского языка как «белый овраг Чин») представляет собой обширную высокогорную соляную пустыню, расположенную на высоте до 5 тыс. м. Географически является частью Тибетского плато. Местных жителей в районе практически нет, как и постоянных поселений. Осадков выпадает мало, поскольку окружающие горы препятствуют движению воздушных масс.

CUrGbkDC_Dw.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

В том, что там находятся тюркские топонимы, нет ничего удивительного. Кыргызы, насколько мне известно, еще в 19 веке кочевали малыми группами вплоть до Тибета, Куэньлуня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Акса́й  тюрк.  — «белый (светлый) поток») — топоним и гидроним.

Населённые пункты

Казахстан

  • Аксай — село в Есильском районе Акмолинской области.
  • Аксай — село в Байганинском районе Актюбинской области.
  • Аксай — село в Темирском районе Актюбинской области.
  • Аксай (до 06.02.1997 Благовещенка) — село в Хобдинском районе Актюбинской области.
  • Аксай — село в Райымбекском районе Алматинской области.
  • Аксай (быв. Ленинградское) — село в Кзылкогинском районе Атырауской области.
  • Аксай — село в Зайсанском районе Восточно-Казахстанской области.
  • Аксай — село в Бокейординском районе Западно-Казахстанской области.
  • Аксай — город в Бурлинском районе Западно-Казахстанской области.
  • Аксай — село в Теректинском районе Западно-Казахстанской области.
  • Аксай — село в Амангельдинском районе Костанайской области.
  • Аксай — село в Мангистауском районе Мангистауской области.
  • Аксай (до 2009 г. — Кузбасское) — село в Акжарском районе Северо-Казахстанской области.
  • Аксай — село в Тюлькубасском районе Южно-Казахстанской области.

Россия

  • Аксай — село в Октябрьском районе Волгоградской области.
  • Аксай — село в Хасавюртовском районе Республики Дагестан
  • Аксай — село в Усманском районе Липецкой области.
  • Аксай — город в Ростовской области.
  • Аксай — посёлок в Бугульминском районе Татарстана.

Реки

Другое

  • Аксай — республиканская детская больница в Алматинской области (Казахстан).

См. также

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

В том, что там находятся тюркские топонимы, нет ничего удивительного. Кыргызы, насколько мне известно, еще в 19 веке кочевали малыми группами вплоть до Тибета, Куэньлуня.

получается, что и "Чин" часть тюркского топонима

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

В тюркским языках существует градация в названиях многочисленных рек - сай, дарья и т.д. Аксай может быть не цветовой характеристикой, а например размерами реки и т.д.

То, что слово Чин - China - является частью тюркского топонима тоже не сенсация. Таких многосоставных топонимов масса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

В казахском "сай" - ложбина.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там в Аксай чине хребты типа Даулат бег ульди, и другие. Чин с уйгурского переводится что то вроде - настоящий/сильный, крепкий. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Бахтияр сказал:

Там в Аксай чине хребты типа Даулат бег ульди, и другие. Чин с уйгурского переводится что то вроде - настоящий/сильный, крепкий. 

как "тюрк" по-Гумилеву:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Бахтияр сказал:

О жокающих "чин" будет звучать наверное как "шин"

У татар в литературном "Чын". У казанцев произносится близкое к "щын".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Samtat сказал:
17 минут назад, Le_Raffine сказал:

В казахском шын настоящий, но не слышал, чтобы это слово употребляли в значении сильный

У татар в литературном "Чын". У казанцев произносится близкое к "щын".

 

Ну вот, я к тому что это вполне повсеместно распространенное тюркское слово 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Бахтияр сказал:

 

Ну вот, я к тому что это вполне повсеместно распространенное тюркское слово 

В совр. монгольском имеется слово "чинээ" (сила, способность); интересна архаичная ворма "чинэгэ" (множ. число - "чинэгэс"), которая, возможно, связана с титулом "Чингис", ибо как пишет Рашид-ад-Дин чингис - означает множ. число от "крепкий и сильный" (чин):

Proto-Mongolian: *čineɣe
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: force, strength, ability
Russian meaning: сила, способность
Written Mongolian: činege(n) (L 188)
Khalkha: činē
Kalmuck: činɛ̄n
Ordos: činē
Dagur: činē (Тод. Даг. 181, MD 130)
Comments: KW 441, MGCD 572. Cf. MMong. (MA) čine- 'to measure', Mongor ćinē- id. (SM 452).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Ермолаев сказал:

В совр. монгольском имеется слово "чинээ" (сила, способность); интересна архаичная ворма "чинэгэ" (множ. число - "чинэгэс"), которая, возможно, связана с титулом "Чингис", ибо как пишет Рашид-ад-Дин чингис - означает множ. число от "крепкий и сильный" (чин):

Proto-Mongolian: *čineɣe
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: force, strength, ability
Russian meaning: сила, способность
Written Mongolian: činege(n) (L 188)
Khalkha: činē
Kalmuck: činɛ̄n
Ordos: činē
Dagur: činē (Тод. Даг. 181, MD 130)
Comments: KW 441, MGCD 572. Cf. MMong. (MA) čine- 'to measure', Mongor ćinē- id. (SM 452).

Так это слово монголизм у нас? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...