Jump to content



enhd

Шуну батыр - Shunu Warrior - Чоно баатар

Recommended Posts

Он был героем среди ойротских народов.

Кто он?

 

Шуну батыр - песня ойротов алтайцев.

Он был одним из не очень любимых отпрысков ойротского князя (хана, ноёона) встал против, и стал симболом простого народа. Это один из вариантов легенд об его.

Вообщем был он был богатырем и боролся за справедливость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Enhd, насколько я понял речь идет о калмыцком Шоно-Лоузане? В песни тюрков-ойратов Алтая наверно он попал по этой причине?

 

cd73a5a8bb6e.jpg


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что означает это имя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю что оно означает на калмыцком языке, братья калмыки или Enhd объяснят сами.

 

Я могу сказать о нашем аналогичном имени, например, в нашей области в 18-19 веках была известная личность, бий Шоң Едіге из аргынского поколения каржас.

На казахском языке "шон - чон" - большой, крупный, на кыргызском имхо тоже. 

 

В моих версиях: -_-

 

1) Это слово лежит в основе топонима и этнонима "джунгар" - "чонгар" - "главный, большой, стариннй юрт".

2) Это слово лежит в основе монгольского зоонима "чоно - шоно" - "волк", "главный, крупный волк", "вожак".  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, АксКерБорж said:

Не знаю что оно означает на калмыцком языке, братья калмыки или Enhd объяснят сами.

Я могу сказать о нашем аналогичном имени, например, в нашей области в 18-19 веках была известная личность, бий Шоң Едіге из аргынского поколения каржас.

На казахском языке "шон - чон" - большой, крупный.

В моих версиях: -_-

1) Это слово лежит в основе топонима и этнонима "джунгар" - "чонгар" - "главный, большой, стариннй юрт".

2) Это слово лежит в основе монгольского зоонима "чоно - шоно" - "волк", "главный, крупный волк", "вожак".  

в среде Нижних каракалпакских ханов и султанов 1743 года есть Шуна султан. Я предполагаю, что он и есть сын знаменитого Карасакала, который хорошо был знаком с Шоно-Лаузаном, а также знал о его гибели, когда выдавал себя за Шуна батыра. Под этим именем Карасакал учинил переполох среди джунгар. Не может ли быть эта песня в честь Лже Шоно-батыра? 

Само имя Шуна в среде каракалпаков очень редкое, лично не слышал, но исторически такое имя есть.

Quote

На том письме на стороне прописано: 1743 г. февраля из города Джанкента послано от каракалпацкого Каип-хана и от протчих салтанов и знатных людей,
а именно: Губейдуйла салтан, Алтай салтан, Джарык салтан, Шуна салтан, Кедай салтан, Муратших з детьми своими, Хыл-вятших, Джюманших, Хасянших, Абдуйлаших, Карабатури-ших, Шейхасан, Тнаших, Маманших, Кундай, Багатур со все­ми народами белому государю в подданство пришли против приятеля быть приятелем, а против неприятеля быть неприяте­лем и весь народ наш более в повелении состоя у Мратшиха. Переводил переводчик Емагул Гулеев.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

АКБ как всегда филина на глобус..

Чон - монгольское слово - волк

Лоузан (Лобсанг) - исходно тибетское.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, zet сказал:

АКБ как всегда филина на глобус..

Филин у нас священная птица, таковой она была и у татар Чингизхана. Вам этого не понять, раз вы избрали его объектом насмешек. 

13 часов назад, zet сказал:

Чон - монгольское слово - волк

Сейчас да, но мое личное мнение, что в его основе тюркская форманта "чон" - "крупный", "сильный".

13 часов назад, zet сказал:

Лоузан (Лобсанг) - исходно тибетское.

Лоузан понятен и ребенку, вас про Шоно спрашивают.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чоно=Шоно, понятно что у казахов все шокающее, поэтому простых монгольских слов не понимают.

У вас есть имя чоно-шоно? Вот то-то же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, zet сказал:

Чоно=Шоно, понятно что у казахов все шокающее

Казахи были в прошлом и до сих пор и чокающие и шокающие, это не суть важно. Поэтому и существуют Чимкент-Шымкент, Чарск-Шар, Чу-Шу и т.д. :) 

17 часов назад, zet сказал:

У вас есть имя чоно-шоно? Вот то-то же.

Я же привел казахское имя Шон, не читаете что ли?

К тому же вы как-бы ненароком упустили из виду заданный вам вопрос :) - что означает на калмыцком языке имя Шоно баатара - Шоно?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minutes ago, АксКерБорж said:

 

К тому же вы как-бы ненароком упустили из виду заданный вам вопрос :) - что означает на калмыцком языке имя Шоно баатара - Шоно?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вопрос не к вам и к халхасцам, к тому же волк не шоно или шуну, а чоно. 

 

Вопрос к зету - что означает на калмыцком языке имя Шона баатара - Шуна, Шуну?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не пойму вы буквы разучились читать? Чон - волк. Баатр - багатур=богатырь. Тут это раз 10 наверное уже упомянуто было.

И кстати то, что казахи говорят и ш и ч говорит о том, что они сложились из разных монгольских групп ,значит можно найти следы разных монгоьских диалектов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

19 часов назад, zet сказал:

Чон - волк. Тут это раз 10 наверное уже упомянуто было.

Отвечаю преследующему меня везде шапито - имя Лоузана по-калмыцки звучало ШУНА, а по-телеутски ШУНУ, а выхотите навешать всем лапшу калмыцким словом ЧОН (волк).   

 

Так что возвращаю вам ваши же слова, они вас точнее характеризуют:

19 часов назад, zet сказал:

Не пойму вы буквы разучились читать?

 

Не расстраивайтесь, я вам дам еще одну попытку пофантазировать по поводу имени. ;)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с чего взято что это по-калмыцки, а не по казахски?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, zet сказал:

А с чего взято что это по-калмыцки, а не по казахски?

 

Ладно, если не знаете, то наверняка сможет дать свое объяснение топикстартер Enhd.

Будем ждать? Будем ждать!  :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что получается и вы не знаете?

К чему же тогда утверждения с таким апломбом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

С позиции тюркских я уже попытался объяснить, теперь хочу услышать калмыцкое объяснение.

Лишние слова ни к чему.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, zet сказал:

К чему же тогда утверждения с таким апломбом?

 

Разрешите вас называть по свойски "мой Толик"?

Вы как зеркало (толь) всегда там где я. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

С позиции тюркских я уже попытался объяснить, теперь хочу услышать калмыцкое объяснение.

Лишние слова ни к чему.  

 

C калмыцкого уже объяснено. С тюркских как видно это слово никак, кроме вашего филина.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мой Толик, подождите объяснение Enhd'a или ReicheOnkel'я, они лучше вас знают ваши родные языки. 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

བློ་བཟང་ གཞོན་ནུ་ тиб. blo bzang gzhon nu

Думаю это полностью тибетское имя. Первая часть Лобсан переводится как разумный а вторая Шонну как молодой и иносказительно принц. Вполне себе царское имя.

А простой народ в особенности буряты незнакомое тибетское имя переделали в привычного волка, это обычный понятный процесс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, reicheOnkel сказал:

བློ་བཟང་ གཞོན་ནུ་ тиб. blo bzang gzhon nu

Думаю это полностью тибетское имя. Первая часть Лобсан переводится как разумный а вторая Шонну как молодой и иносказительно принц. Вполне себе царское имя.

А простой народ в особенности буряты незнакомое тибетское имя переделали в привычного волка, это обычный понятный процесс.

Вы как монгольский историк скажите своё видение, ойрот алтайцы и ойраты РАД один народ?

Или может алтайцы просто переняли это название от своих сюзеренов джунгар, если так, то в каких веках?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Balkin сказал:

Вы как монгольский историк скажите своё видение, ойрот алтайцы и ойраты РАД один народ?

Или может алтайцы просто переняли это название от своих сюзеренов джунгар, если так, то в каких веках?

Если как пишу я ))) "ойрат" - "быть близким", то вы близкий, или ойрат для узбеков, каракалпаков и других. 

Если взять вашу языковую группу "ойрат кыпчако-ногайский" )))

Если регион происхождения вашего народа, то вы "ойрат среднеАзиатский" )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, Balkin said:

Вы как монгольский историк скажите своё видение, ойрот алтайцы и ойраты РАД один народ?

Или может алтайцы просто переняли это название от своих сюзеренов джунгар, если так, то в каких веках?

Думаю алтайцы позже приняли этноним ойрат. Ойраты возвысились с падением Юаньской династии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Мерген сказал:

Если как пишу я ))) "ойрат" - "быть близким", то вы близкий, или ойрат для узбеков, каракалпаков и других. 

Если взять вашу языковую группу "ойрат кыпчако-ногайский" )))

Если регион происхождения вашего народа, то вы "ойрат среднеАзиатский" )))

 

Человек не к вам с вопросом обращается, что за привычка быть затычкой? Вопрос серьезный, а вам лишь бы подурачиться. 

 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...