Jump to content



Турист

КАЗАХИ - 4

Recommended Posts

11.08.2017 в 14:10, Almaty сказал:

С Вами все понятно! Боитесь признаться что наговаривали в адрес Момына, приписывая ему то что он не говорил!

 

Так ты и есть Momyn.

 

Link to comment
Share on other sites

12.08.2017 в 02:52, Almaty сказал:

Вот теперь я еще раз у Вас спрошу, покажите мне то место где Момын говорит о том что 80% казахов потомки Чингиса?

 

Опять про себя, про Momyn'а. :ozbek:

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Кайрат - что у вас случилось? Вытаскиваете старые посты? Решили троллить юзеров в отпуске?

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, arkuk сказал:

Вы (современные монголы) к историческим монголам не имеете отношение. 

Это очередное историческое открытие от тюркских друзей? Вам сотоварищи пора уже Нобеля давать! Точно  не монголы штурмовали город - герой Отрар? Во главе с героическим же Кайр - ханом. Тогда кто же были эти , лезшие на стены трусливые, негероические , подлые  воины монголы? Наверное тюрки говорящие на кыпчацком языке? То есть те же  кыпчаки осаждали Отрар? Но ведь кыпчацких народов много , кто именно? Хотя я кажется догадываюсь, кто по вашему были эти монголы :lol::lol:

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Dambjaa сказал:

otrar1.png

otrar.png

 

Учат то их правильно, на подвигах предков типа  отважного Кайр - хана, но нашим друзьям этого мало, они не прочь прихватить и историю кефиров- монголов, которые столько бед принесли их мусульманским братьям в 13в, всему миру ислама. Как понимаю это тяжкий грех, но ведь все равно  цепляются всеми конечностями за историю чужеземных завоевателей...

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, mechenosec сказал:

Напоминает наши школьные учебники, нашествие Батыя, Иго и тд :D

Это именно продолжение советских традиций. Не думаю что казахи помнили об отраре и вообще том периоде. Историки вытаскивают, а идеологии дают содержание. Теперь надеюсь понятен трагизм казахов перед советской идеологической машиной. Но я вижу некоторым калмыкам это на руку. Они продолжают видеть врагов, а с врагами все методы хороши. 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
11 часов назад, arkuk сказал:

Вы (современные монголы) к историческим монголам не имеете отношение. 

Обоснуете фактами?  Или отправлю в бан.

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Bas1 сказал:

Это именно продолжение советских традиций. Не думаю что казахи помнили об отраре и вообще том периоде. Историки вытаскивают, а идеологии дают содержание. Теперь надеюсь понятен трагизм казахов перед советской идеологической машиной. Но я вижу некоторым калмыкам это на руку. Они продолжают видеть врагов, а с врагами все методы хороши. 

С какой стати казахи враги калмыкам? Разве только в ваших фильмах? Мы вобщем то живем в параллельных мирах в основной своей массе, и не соприкасаемся друг с другом, не считая калмыцких казахов, которые здесь местные не в первом поколении, и являются третьими по численности после калмыков и русских соответственно. " Трагизма" не понимаю, поскольку это казахстанский учебник 5 класса, а не советский. Составляли его образованные исторически  люди , в отличии от форумчан, и к ним уж извините больше доверия , чем к нашим коллегам юзерам.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Bas1 сказал:

Это именно продолжение советских традиций. Не думаю что казахи помнили об отраре и вообще том периоде. Историки вытаскивают, а идеологии дают содержание. Теперь надеюсь понятен трагизм казахов перед советской идеологической машиной. Но я вижу некоторым калмыкам это на руку. Они продолжают видеть врагов, а с врагами все методы хороши. 

Рекомендую вам посмотреть док.фильм про казахскую экспедицию в Дагестан , к ногайцам, там участвуют ученые, они все в один голос говорят о том что являются потомками - Кыпчаков, а здесь на форуме, перед нами, поют совсем другие песни, то есть претендуют на историю  монголов , совсем другого , чуждого народа. Вот такие двойные стандарты. Вы посмотрите фильм внимательно, а нашему другу АКБ это не рекомендую, поскольку  это бесполезно, там уже все безнадежно запущено :D

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, mechenosec сказал:

Рекомендую вам посмотреть док.фильм про казахскую экспедицию в Дагестан , к ногайцам, там участвуют ученые, они все в один голос говорят о том что являются потомками - Кыпчаков, а здесь на форуме, перед нами, поют совсем другие песни, то есть претендуют на историю  монголов , совсем другого , чуждого народа. Вот такие двойные стандарты. Вы посмотрите фильм внимательно, а нашему другу АКБ это не рекомендую, поскольку  это бесполезно, там уже все безнадежно запущено :D

Я участвовал в этой экспедиции. Из ученых там был только я. Когда спрашиваешь кипчаков по роду кто они, они обычно и отвечают что кипчаки.

Если бы режиссер опрашивал бы найманов, едисанов, асов или других, он бы мог получить совсем другой ответ.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Я участвовал в этой экспедиции. Из ученых там был только я. Когда спрашиваешь кипчаков по роду кто они, они обычно и отвечают что кипчаки.

Если бы режиссер опрашивал бы найманов, едисанов, асов или других, он бы мог получить совсем другой ответ.

Да, я видел вас в том фильме. Думаю тут дело в другом. Кыпчаки в разные времена звали себя по разному, щас зовутся ногайцами. Мне лет 15-20 назад сам ногаец говорил что они в основной своей массе - Кыпчаки. Но в 17в вероятно звались монгольским этнонимом - Мангут, не на пустом же месте их так прозвали ойраты(калмыки) , и щас до сих пор всех татар включая и казанских , и астраханских ,у нас зовут мангутами.  То есть они не переставали быть кыпчаками, но именовали себя в 17в  - мангутами, а позже ногайцами, да наверняка это произошло с большинством ЦА тюрков.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, mechenosec сказал:

Да, я видел вас в том фильме. Думаю тут дело в другом. Кыпчаки в разные времена звали себя по разному, щас зовутся ногайцами. Мне лет 15-20 назад сам ногаец говорил что они в основной своей массе - Кыпчаки. Но в 17в вероятно звались монгольским этнонимом - Мангут, не на пустом же месте их так прозвали ойраты(калмыки) , и щас до сих пор всех татар включая и казанских , и астраханских ,у нас зовут мангутами.  То есть они не переставали быть кыпчаками, но именовали себя в 17в  - мангутами, а позже ногайцами, да наверняка это произошло с большинством ЦА тюрков.

1. Если вы не знаете "внутренности" процесса, то не надо фантазировать насчет фильма

2. у ногайцев много разных родов и кипчаки только один из них. Так что не надо их всех в кипчаки записывать

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Если вы не знаете "внутренности" процесса, то не надо фантазировать насчет фильма

2. у ногайцев много разных родов и кипчаки только один из них. Так что не надо их всех в кипчаки записывать

В этом и есть ваша ошибка, вы доверяете себе любимому, а не самим ногайцам, которые уж точно лучше вас знают кто у них является большинством.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, mechenosec сказал:

В этом и есть ваша ошибка, вы доверяете себе любимому, а не самим ногайцам, которые уж точно лучше вас знают кто у них является большинством.

Бред не пишите.

Я видел как фильм делали и кого интервьюировали. Ничего удивительного нет в том что ногайцы из рода кипчак себя называют кипчаками.

Так что прекращайте бред писать

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Бред не пишите.

Я видел как фильм делали и кого интервьюировали. Ничего удивительного нет в том что ногайцы из рода кипчак себя называют кипчаками.

Так что прекращайте бред писать

Не так, я сужу не только по фильму, а по словам самого ногайца, он сказал что они в основном потомки кыпчаков. Случайно с ним разговорились в магазине а после уже на улице, он не типичный ногаец, я думал что он калмык, он посмеялся, сказал что калмыки его не отличают, с ним была девушка даргинка, она с интересом слушала наш разговор за ЧХ и историю.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Бред не пишите.

Я видел как фильм делали и кого интервьюировали. Ничего удивительного нет в том что ногайцы из рода кипчак себя называют кипчаками.

Так что прекращайте бред писать

 

Только что, mechenosec сказал:

Не так, я сужу не только по фильму, а по словам самого ногайца, он сказал что они в основном потомки кыпчаков. Случайно с ним разговорились в магазине а после уже на улице, он не типичный ногаец, я думал что он калмык, он посмеялся, сказал что калмыки его не отличают, с ним была девушка даргинка, она с интересом слушала наш разговор за ЧХ и историю.

Другими словами мангутов у них всегда было мизер, кыпчаки  просто звались этим монгольским этнонимом в 17в, а позже утратили как неродной.

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Не так, я сужу не только по фильму, а по словам самого ногайца, он сказал что они в основном потомки кыпчаков. Случайно с ним разговорились в магазине а после уже на улице, он не типичный ногаец, я думал что он калмык, он посмеялся, сказал что калмыки его не отличают, с ним была девушка даргинка, она с интересом слушала наш разговор за ЧХ и историю.

Это не научный подход

Ваш подход называется ОБС "одна бабка сказала"

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, mechenosec сказал:

 

Другими словами мангутов у них всегда было мизер, кыпчаки  просто звались этим монгольским этнонимом в 17в, а позже утратили как неродной.

У них большое разнообразие и кипчаков там не так уж и много, так что перестаньте фантазировать

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это не научный подход

Ваш подход называется ОБС "одна бабка сказала"

Нет, это  знание представителем ногайцев об  этногенезе своего народа.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, asan-kaygy сказал:

У них большое разнообразие и кипчаков там не так уж и много, так что перестаньте фантазировать

При всем уважении, думаю ногайцы уж лучше вас знают , кого у них больше.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, mechenosec сказал:

Нет, это  знание представителем ногайцев об  этногенезе своего народа.

Это не научное знание.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.


×
×
  • Create New...