Jump to content



Турист

КАЗАХИ - 4

Recommended Posts

  • Admin
13 часов назад, Kenan сказал:

Генетически, крымские и поволжские татары типичные народы средиземноморья и восточной европы. Азиатских гг маловато. 

Тут еще важный момент у каких именно крымских татар брали тесты, у татов или нугаев. Думаю, что нугаи ничем не отличаются от ногайцев или казахов.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Думаю, что нугаи ничем не отличаются от ногайцев или казахов.

Практика показывает , что даже относительно близкие народы могут отличаться. Т.е. спектры гаплогрупп и их размеры разные, хотя общие линии вне сомнения должны быть.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
16 минут назад, Samtat сказал:

Практика показывает , что даже относительно близкие народы могут отличаться. Т.е. спектры гаплогрупп и их размеры разные, хотя общие линии вне сомнения должны быть.

Это и есть ногайцы, которые оказались в Крымском ханстве. Потом инкорпорировались в крымских татар. Сам я лично монголоидных крымских татар не встречал, только европеоидов.

Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Rust сказал:

Это и есть ногайцы, которые оказались в Крымском ханстве.

Ну и что ? Ногайцы не равны казахам. Ногайцы не равны ногайцам. Т.е. их спектры не равнозначны. Так  и крымские ногаи не факт , что идентичны другим ногаям.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, Samtat сказал:

Ну и что ? Ногайцы не равны казахам. Ногайцы не равны ногайцам. Т.е. их спектры не равнозначны. Так  и крымские ногаи не факт , что идентичны другим ногаям.

Полагаю, что общие генетические линии у ногайцев и казахов присутствуют, а степные нугаи, как осколки ногайцев тоже рядом.

Link to post
Share on other sites
В 06.11.2017 в 12:46, кылышбай сказал:

сейчас в тренде еще один аргумент против монголов в Золотой орде: мол у лит., поволж., крымс. татар не нашли С2, у русских, столько лет живших под игом ее тоже нет а у ногайцев очень мало - значит и монголов не было. а для объяснения большого процента С у казахов используют тезис об его ойратском происхождении у нас: во время войн с ойратами, ДХ и калмыками. мне лично нравится эта гипотеза но если разбираться подробнее то не все там так уж и складно

Похоже  мы положительно  влияем  друг  на друга, если,  вам уже нравится  эта  гипотеза. Моя  ошибка ранее  была в  том, что распространение С гапл. я  связывал  только  с  переходом ее от ойрат - джунгар,  в  то время  как всегда  процессы  в реальной  жизни  более сложные.

Таким  образом  новое  мое  мнение  - это параллельные  процессы: - 1) перемещение  самих  частей  казахских  племен с юго-востока  на  запад (большая  часть)

-2) прямое  вхождение в состав казахских  племен ойрат - джунгар  в  виде пленных, детей (мальчиков вместе с женщинами) и  наемников (меньшая  часть).

Общий  вывод - само нашествие  было  триггером  запустившим процесс перемещения  родов,  племен.

Мое  мнение -  именно  в  Мл. жузе  могли  как  и у  ногайцев совместиться  потоки  западных  тюрков,  бывших  уже  на Северном Кавказе и  потоки  с  юго-востока.

Генетические  данные  покажут  было ли так  или  нет, но  то, что  даже  у  кубанских  ногайцев  С  намного меньше,  чем  у  живущих в северном Дагестане  говорит о многом. 

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Похоже  мы положительно  влияем  друг  на друга, если,  вам уже нравится  эта  гипотеза. Моя  ошибка ранее  была в  том, что распространение С гапл. я  связывал  только  с  переходом ее от ойрат - джунгар,  в  то время  как всегда  процессы  в реальной  жизни  более сложные.

Таким  образом  новое  мое  мнение  - это параллельные  процессы: - 1) перемещение  самих  частей  казахских  племен с юго-востока  на  запад (большая  часть)

-2) прямое  вхождение в состав казахских  племен ойрат - джунгар  в  виде пленных, детей (мальчиков вместе с женщинами) и  наемников (меньшая  часть).

Общий  вывод - само нашествие  было  триггером  запустившим процесс перемещения  родов,  племен.

Мое  мнение -  именно  в  Мл. жузе  могли  как  и у  ногайцев совместиться  потоки  западных  тюрков,  бывших  уже  на Северном Кавказе и  потоки  с  юго-востока.

Генетические  данные  покажут  было ли так  или  нет, но  то, что  даже  у  кубанских  ногайцев  С  намного меньше,  чем  у  живущих в северном Дагестане  говорит о многом. 

вы не сверяли свои гаплотип из генетического интереса, захоронении Таван- Толгоя по части R1a?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Shymkent сказал:

вы не сверяли свои гаплотип из генетического интереса, захоронении Таван- Толгоя по части R1a?

Нет,  у  меня  другая  цель. Но  кажется  эта  цель  все  более  отдаляется от меня  с  тем  уровнем  информации  которую  я  все  более  и более  получаю.

Если,  со  временем  какие  то  исключения  по  гапло.  не обнаружатся  в  тех  племенах,  которые  я  изучаю. 

Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Нет,  у  меня  другая  цель. Но  кажется  эта  цель  все  более  отдаляется от меня  с  тем  уровнем  информации  которую  я  все  более  и более  получаю.

Если,  со  временем  какие  то  исключения  по  гапло.  не обнаружатся  в  тех  племенах,  которые  я  изучаю. 

ясно.вас как понял шеркешы кз интересуют

Link to post
Share on other sites

Нашел следующее, в книге "Giuseppe Castiglione: A Jesuit Painter at the Court of the Chinese Emperors"   картина называется "Ma Chang Attacking the Enemy's Camp" (National Palace Museum, Taipei, Taiwan). То есть никакого казаха в названии нет. 

large_asd2.PNG.26ce13b75f9997b9934ed534b43fa24a.PNG

Link to post
Share on other sites
В 06.11.2017 в 16:57, mechenosec сказал:

Ойратская версия не прокатывает,м-48 у нас разный, а ваш  старкластер похож на халха и хазарейцев, и если не ошибаюсь ваши О,и N,другие чем у халха, ойрат и бурят?

мы то с вами это понимем. до нек. товарищей это не доходит: хватают заголовки и делают далеко идущие выводы

В 06.11.2017 в 17:38, Le_Raffine сказал:

Интересно, что С3 у сибирских еще меньше, чем у крымчаков.

среди крымских много ногайцев. совр. сибирские татары это не 100% "татары" Сибирского ханства или улуса Шибана. среди них должны быть и потомки тех, кто жил тут задолго до ЗО

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, RedTriangle сказал:

АКБ охотится на южных казахов.:lol::qazaq1:

94e19d55976d1c93b6dc1d084fcde0e6--orient

:lol:

8 часов назад, Peacemaker сказал:

Manchu leader Macan pursues Qazaq (Kazak) nomad (by Giuseppe Castiglione) | 17th Century .

 

Судя по специфическим сапогам, седлу, луку и головному убору всадника на белом коне если честно, то трудно разобраться - маньчжур перед нами или монгол, потому что эти предметы у них совершенно одинаковые!

 

Link to post
Share on other sites
В 07.11.2017 в 18:32, Boris Suvorov сказал:

Похоже  мы положительно  влияем  друг  на друга, если,  вам уже нравится  эта  гипотеза. Моя  ошибка ранее  была в  том, что распространение С гапл. я  связывал  только  с  переходом ее от ойрат - джунгар,  в  то время  как всегда  процессы  в реальной  жизни  более сложные.

Таким  образом  новое  мое  мнение  - это параллельные  процессы: - 1) перемещение  самих  частей  казахских  племен с юго-востока  на  запад (большая  часть)

-2) прямое  вхождение в состав казахских  племен ойрат - джунгар  в  виде пленных, детей (мальчиков вместе с женщинами) и  наемников (меньшая  часть).

Общий  вывод - само нашествие  было  триггером  запустившим процесс перемещения  родов,  племен.

Мое  мнение -  именно  в  Мл. жузе  могли  как  и у  ногайцев совместиться  потоки  западных  тюрков,  бывших  уже  на Северном Кавказе и  потоки  с  юго-востока.

Генетические  данные  покажут  было ли так  или  нет, но  то, что  даже  у  кубанских  ногайцев  С  намного меньше,  чем  у  живущих в северном Дагестане  говорит о многом. 

глупости. по ногайцам: картина как у нас по жузам. у каждого жуза доминируют опр. гаплогруппы несмотря на языковую, культурную и историческую общность. просто такова специфика этносов с р.п. делением: у каждого рода свой родоначальник со своей гаплогруппой 

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

В оригинале было что-то вроде "убивает мятежника". То что это казах уже додумано кем-то.

одежда вроде вполне себе казахская. почему бы не изобразить казахов? ведь в 18 в. были столкновения

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, кылышбай сказал:

одежда вроде вполне себе казахская. почему бы не изобразить казахов? ведь в 18 в. были столкновения

Может и казах, а может и киргиз или даже уйгур.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Может и казах, а может и киргиз или даже уйгур.

надо у АКБ спросить: эти высокие шапки были такой формы или они с тремя "ушами" были?

Link to post
Share on other sites
В 10.11.2017 в 19:08, кылышбай сказал:

надо у АКБ спросить: эти высокие шапки были такой формы или они с тремя "ушами" были?

 

Преследующий на белом коне точно маньчжур.

Преследуемый на черном коне наверно все же казах.

Об этом могут свидетельствовать специфические широкие штаны "шалбар", специфическая широкая рубаха, специфический войлочный колпак так сказать северо-западного типа с характерным для башкиров и северо-западных казахов орнаментом, бритая голова, а также возможно керейско-меркитская тамга на седле вы виде равностороннего креста:

Мне могут возразить, что мол скорее всего это уйгур, но я все же склоняюсь по указанным деталям, что погибший от стрел маньчжура казах.

 

880abf85b326163a41836f2eb3e96ccc--guisep

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мне могут возразить, что мол скорее всего это уйгур, но я все же склоняюсь по указанным деталям, что погибший от стрел маньчжура казах.

Похоже, что так. Единственное судя по лицу он ещё жив и взгляд осмысленный, будем надеяться что ранен. 

Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Le_Raffine сказал:

Надо знать где и когда происходило сражение, чтобы четко ответить на вопрос кто на рисунке.

Ясно ведь сказали что это АКБ ,или его дядя Нурхачи, преследует южного казаха, бедный Шимкент :lol:

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...