Jump to content



Турист

КАЗАХИ - 4

Recommended Posts

11 hours ago, asan-kaygy said:

да, я писал про него. Потомок Каип-хана

В одном месте значилось, что генеалогия неизвестна и если Каип-хан, думаю, скорее всего казахского, т.к. у каракалпакского Каип-хана сыновья известны, а следы последующих потомков затерялись. Кем бы ни был, у каракалпаков оставил добрую память о себе, стал частью их и принял страшную смерть, как и все его каракалпакское окружение, подвергшееся диким расправам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, кылышбай сказал:

1. ну я это и написал (про негра из Зимбабве и метиса-полууйгура)

2. логично: на то он и носитель чтобы знать)

другое дело не обязательно знать казахский или вообще быть казахом чтобы быть частью казахкской культуры и принести пользу для ее развития

казах не знающий родной язык не можеть принести пользу казахской культуре, назови мне фамилии таких

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, уменьшается ли концентрация кумыса в крови от употребления компота, борща и картошки?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мое мнение, резкие увеличение численности казахов было в 19 веке, а в средневековье были малочисленными. Не могу доказать, но чувствую что так было. И еще не забудьте наименьше пострадали от голодомора западный регион. Кажеться у нас не было такого массового уменьшение как другие регионы, особенно север и центр.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про численность писали Темиргалиев и Сабитов, только не в 19,  а больше с середины 18 по начало 19.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Махамбет сказал:

Мое мнение, резкие увеличение численности казахов было в 19 веке, а в средневековье были малочисленными. Не могу доказать, но чувствую что так было. И еще не забудьте наименьше пострадали от голодомора западный регион. Кажеться у нас не было такого массового уменьшение как другие регионы, особенно север и центр.

Алшыны практический весь младший жуз, когда другие жузы состоять из многих родов, мое мнение алшыны собрались 16-17веке из различных мелких племен ногайской орды, поэтому ничего нет и о алимулы и байулы, других..

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Адай - Тобыш сказал:

он читал советскую власть капирским, и завоевателями, которые убивали и травили казахов 30-ые годы, которых он сам видел собственными глазами, признать советским это оправдать эти преступление на уровне фашизма , понятно тебе 

А что до советов ваш дед  власть Российской империи оправдывал что ли? Тогда власть была мусульманской что ли,  не капирской?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

На словах проросийская, а так многовекторная, вернее прокитайская

 

2 минуты назад, Almaty сказал:

Вообще то это ты делишь казахов на настоящих и ненастоящих! Так что иди в зеркало сперва посмотри! 

Я бы со стыда умер если бы мой земляк руки целовал!  :D 

П.С. А. Кекильбаев настоящий казах? 

на кой черт читать казахами тех кто не уважают память предков, как ты например, 1932 году погибло половина казахов отр голода, это хоть знаешь, чудо-юдо..

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, кылышбай сказал:

М-Ж.Копеев Қазақ шежіресі: Құнанбай-қажы: "тіріміздің билігі "Алдияр" ұранды төреде, өліміздің билігі "Аллаһ" ұранды қожада"

 

Это же просто поговорка. Здесь ничего не говорится о внеплеменной группе кожа в наших краях. 

 

20 часов назад, кылышбай сказал:

А.Левшин Описание киргиз-кайсакских ...: "Потом хан стал на ковре на колени, и произнес торжественно перед Алкораном присягу в верности России, повторяя слова оной вслед зачитавшим ее по утвержденной форме первенствующим из магометанского Духовенства"

 

В той постыдной "коронации" участвовали не представители внеплеменной группы кожа, а мулла и по ходу татарин.

 

20 часов назад, кылышбай сказал:

думаете они все были "гастролерами" из Бухары и Туркестана?

 

По моему, вы путаете эту группу кожа с обычными муллами.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Almaty сказал:

Все торе которых я знаю, родом из ВКО. Ни одного торе не видел с юга, видимо в Старшем жузе торе были "приезжими". 

 

Не удивительно. Потомки ханов и султанов Киши джуза и Орта Джуза кочевали в основном в северной части Степи от Итиля до Иртыша..

 

Но на юге тоже они упоминаются. Вспомнил случай с наши торе Шоканом, который после полного разочарования в русских и в России поселился на моем излюбленном Имиле :) подобно Бату и Куюку, которые тоже хотели поправить здоровье в коренном юрте (наверно Шокан чувствовал, что это древний юрт его дальнего предка Чингизхана ;)), где женился на девушке торе, сестре султана Тезека, где он занимался изучением исторических преданий Улу джуза.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.05.2017 в 19:57, кылышбай сказал:

именно. термин каста имхо как ни что другое подходит. у нас тоже считали что они от арабов. про торе услышал лишь в Караганде

в Туркестанском восстании 1916 г. не было чингизидов-руководителей?

не было

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.05.2017 в 20:58, Kenan сказал:

Похоже Алаша хан собирательный мифический образ правителя. 

урус-хан скорее всего

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.05.2017 в 17:33, Le_Raffine сказал:

По-моему сильно натянутая версия про одежду.

+100

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.05.2017 в 21:58, Kamal сказал:

В одном месте значилось, что генеалогия неизвестна и если Каип-хан, думаю, скорее всего казахского, т.к. у каракалпакского Каип-хана сыновья известны, а следы последующих потомков затерялись. Кем бы ни был, у каракалпаков оставил добрую память о себе, стал частью их и принял страшную смерть, как и все его каракалпакское окружение, подвергшееся диким расправам. 

каип казахский

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, asan-kaygy said:

каип казахский

Да, я это понял. Главный вопрос в том, что назначив хана из Торе, каракалпаки стали законным государством, хоть и в течение короткого времени (около 8 месяцев). Даже была возможность уничтожить хивинское ханство, но после разногласий с союзными туркменами при осаде Куня-Ургенча, боевые действия пришлось прекратить и перейти к переговорам (по свидетельствам Баяний). Вот тогда и случилось непредвиденное, Арыс Онторт уру перешел на сторону Хивы, вернее, бий этого Арыса Ерназар Кенегес (друг детства хивинского хана) послушался хитрым советам хана и вышел из строя повстанцев. Восстание Ерназара Алакоза потерпело поражение из-за предательств Ерназара Кенегеса, а также видных каракалпакских ишанов-борцов против проникновения иноверцев в лице русских. Над побежденными хивинский хан учинил жестокую расправу, всех казнили, убивали даже безвинных детей, женщин и стариков - родственников повстанцев. Это привело к новому восстанию 1858-59 годов, которое также потерпело поражение, но тут ясно, огорченные за смерть своих ни в чем неповинных близких, люди просто-напросто шли, буквально говоря, на самоубийства. Но эти отчаянные действия также имели свои положительные стороны - хивинский хан, отменивший всякую каракалпакскую власть после восстания Айдоса 1827 года, вновь признал самостоятельность каракалпаков, но с таким условием, что главный бий подчинялся хивинскому хану, короче, признал Автономию. Эти мои короткие строки может быть для Вашей работы не имеют никакого значения (у Вас главная тема, если правильно понял, о выделений каракалпаков от Ногайской орды), но на всякий пожарный - для справки.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:


 

Но на юге тоже они упоминаются. Вспомнил случай с наши торе Шоканом, который после полного разочарования в русских и в России поселился на моем излюбленном Имиле :) подобно Бату и Куюку, которые тоже хотели поправить здоровье в коренном юрте (наверно Шокан чувствовал, что это древний юрт его дальнего предка Чингизхана ;)), где женился на девушке торе, сестре султана Тезека, где он занимался изучением исторических преданий Улу джуза.

 

На память еще приходит Тентек-торе, один из руководителей восстания против Коканда. Да и в советское время в партийных и руководящих органах в области они занимали определенные должности. 

Валиханов подробно интересовался положением торе В. жуза. Не помню текста, но смысл в том, что самые зависимые торе были у богатых и многочисленных дулатов, даже у жалайыры такого не было, и дело тут, думаю не в богатстве и многочисленности, ведь торе-чагатаиды тоже особо не баловались у дулатов. Дело в привилегиях им предоставленным вроде самим Чингисханом, за то что они спасли от татар какого-то его предка.      

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Kamal сказал:

Да, я это понял. Главный вопрос в том, что назначив хана из Торе, каракалпаки стали законным государством, хоть и в течение короткого времени (около 8 месяцев). Даже была возможность уничтожить хивинское ханство, но после разногласий с союзными туркменами при осаде Куня-Ургенча, боевые действия пришлось прекратить и перейти к переговорам (по свидетельствам Баяний). Вот тогда и случилось непредвиденное, Арыс Онторт уру перешел на сторону Хивы, вернее, бий этого Арыса Ерназар Кенегес (друг детства хивинского хана) послушался хитрым советам хана и вышел из строя повстанцев. Восстание Ерназара Алакоза потерпело поражение из-за предательств Ерназара Кенегеса, а также видных каракалпакских ишанов-борцов против проникновения иноверцев в лице русских. Над побежденными хивинский хан учинил жестокую расправу, всех казнили, убивали даже безвинных детей, женщин и стариков - родственников повстанцев. Это привело к новому восстанию 1858-59 годов, которое также потерпело поражение, но тут ясно, огорченные за смерть своих ни в чем неповинных близких, люди просто-напросто шли, буквально говоря, на самоубийства. Но эти отчаянные действия также имели свои положительные стороны - хивинский хан, отменивший всякую каракалпакскую власть после восстания Айдоса 1827 года, вновь признал самостоятельность каракалпаков, но с таким условием, что главный бий подчинялся хивинскому хану, короче, признал Автономию. Эти мои короткие строки может быть для Вашей работы не имеют никакого значения (у Вас главная тема, если правильно понял, о выделений каракалпаков от Ногайской орды), но на всякий пожарный - для справки.

Спасибо за информацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Momyn сказал:

На память еще приходит Тентек-торе, один из руководителей восстания против Коканда. Да и в советское время в партийных и руководящих органах в области они занимали определенные должности. 

Валиханов подробно интересовался положением торе В. жуза. Не помню текста, но смысл в том, что самые зависимые торе были у богатых и многочисленных дулатов, даже у жалайыры такого не было, и дело тут, думаю не в богатстве и многочисленности, ведь торе-чагатаиды тоже особо не баловались у дулатов. Дело в привилегиях им предоставленным вроде самим Чингисханом, за то что они спасли от татар какого-то его предка.      

Тентек-торе, это Рустам-торе бывший сподвижник Кенесары и его родственник

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Тентек-торе, это Рустам-торе бывший сподвижник Кенесары и его родственник

Да какая разница, он же не с ним пришел, он местный аблаид, да и разошлись они очень не красиво. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один местный торе писал статью в газете, якобы он прямой потомок Тохтамыша, который вновь подчинил Москву.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Momyn сказал:

Один местный торе писал статью в газете, якобы он прямой потомок Тохтамыша, который вновь подчинил Москву.

Есть такой, но генеалогия у него не айс

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Momyn сказал:

Да какая разница, он же не с ним пришел, он местный аблаид, да и разошлись они очень не красиво. 

Разошлись да, я про т что это один и тот же человек

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема почищена от политического оффтопа.

Юзер Адай-Тобыш из-за переходов на личности идет в отпуск на месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

села Казахстана

174427762.jpg

174427804.jpg

495_25647.jpg

 

32780259.jpg

84DD4523-6C29-4F5B-A43E-BD435EAEE13A_cx0

1344487672_img_7798.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.05.2017 в 22:20, Адай - Тобыш сказал:

казах не знающий родной язык не можеть принести пользу казахской культуре, назови мне фамилии таких

первые кто пришли в голову: Затаевич, Брусиловский (может они и владели казахским насколько нужно, но казахский им не родной). а если же сюда добавить историческую науку ... 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...