mechenosec Опубликовано 14 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2020 22 часа назад, Bas1 сказал: Это именно продолжение советских традиций. Не думаю что казахи помнили об отраре и вообще том периоде. Историки вытаскивают, а идеологии дают содержание. Теперь надеюсь понятен трагизм казахов перед советской идеологической машиной. Но я вижу некоторым калмыкам это на руку. Они продолжают видеть врагов, а с врагами все методы хороши. Рекомендую вам посмотреть док.фильм про казахскую экспедицию в Дагестан , к ногайцам, там участвуют ученые, они все в один голос говорят о том что являются потомками - Кыпчаков, а здесь на форуме, перед нами, поют совсем другие песни, то есть претендуют на историю монголов , совсем другого , чуждого народа. Вот такие двойные стандарты. Вы посмотрите фильм внимательно, а нашему другу АКБ это не рекомендую, поскольку это бесполезно, там уже все безнадежно запущено 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 15 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2020 7 часов назад, mechenosec сказал: Рекомендую вам посмотреть док.фильм про казахскую экспедицию в Дагестан , к ногайцам, там участвуют ученые, они все в один голос говорят о том что являются потомками - Кыпчаков, а здесь на форуме, перед нами, поют совсем другие песни, то есть претендуют на историю монголов , совсем другого , чуждого народа. Вот такие двойные стандарты. Вы посмотрите фильм внимательно, а нашему другу АКБ это не рекомендую, поскольку это бесполезно, там уже все безнадежно запущено Я участвовал в этой экспедиции. Из ученых там был только я. Когда спрашиваешь кипчаков по роду кто они, они обычно и отвечают что кипчаки. Если бы режиссер опрашивал бы найманов, едисанов, асов или других, он бы мог получить совсем другой ответ. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 15 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2020 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Я участвовал в этой экспедиции. Из ученых там был только я. Когда спрашиваешь кипчаков по роду кто они, они обычно и отвечают что кипчаки. Если бы режиссер опрашивал бы найманов, едисанов, асов или других, он бы мог получить совсем другой ответ. Да, я видел вас в том фильме. Думаю тут дело в другом. Кыпчаки в разные времена звали себя по разному, щас зовутся ногайцами. Мне лет 15-20 назад сам ногаец говорил что они в основной своей массе - Кыпчаки. Но в 17в вероятно звались монгольским этнонимом - Мангут, не на пустом же месте их так прозвали ойраты(калмыки) , и щас до сих пор всех татар включая и казанских , и астраханских ,у нас зовут мангутами. То есть они не переставали быть кыпчаками, но именовали себя в 17в - мангутами, а позже ногайцами, да наверняка это произошло с большинством ЦА тюрков. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 15 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2020 5 минут назад, mechenosec сказал: Да, я видел вас в том фильме. Думаю тут дело в другом. Кыпчаки в разные времена звали себя по разному, щас зовутся ногайцами. Мне лет 15-20 назад сам ногаец говорил что они в основной своей массе - Кыпчаки. Но в 17в вероятно звались монгольским этнонимом - Мангут, не на пустом же месте их так прозвали ойраты(калмыки) , и щас до сих пор всех татар включая и казанских , и астраханских ,у нас зовут мангутами. То есть они не переставали быть кыпчаками, но именовали себя в 17в - мангутами, а позже ногайцами, да наверняка это произошло с большинством ЦА тюрков. 1. Если вы не знаете "внутренности" процесса, то не надо фантазировать насчет фильма 2. у ногайцев много разных родов и кипчаки только один из них. Так что не надо их всех в кипчаки записывать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 15 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2020 22 минуты назад, asan-kaygy сказал: 1. Если вы не знаете "внутренности" процесса, то не надо фантазировать насчет фильма 2. у ногайцев много разных родов и кипчаки только один из них. Так что не надо их всех в кипчаки записывать В этом и есть ваша ошибка, вы доверяете себе любимому, а не самим ногайцам, которые уж точно лучше вас знают кто у них является большинством. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 15 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2020 43 минуты назад, mechenosec сказал: В этом и есть ваша ошибка, вы доверяете себе любимому, а не самим ногайцам, которые уж точно лучше вас знают кто у них является большинством. Бред не пишите. Я видел как фильм делали и кого интервьюировали. Ничего удивительного нет в том что ногайцы из рода кипчак себя называют кипчаками. Так что прекращайте бред писать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 15 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2020 1 час назад, asan-kaygy сказал: Бред не пишите. Я видел как фильм делали и кого интервьюировали. Ничего удивительного нет в том что ногайцы из рода кипчак себя называют кипчаками. Так что прекращайте бред писать Не так, я сужу не только по фильму, а по словам самого ногайца, он сказал что они в основном потомки кыпчаков. Случайно с ним разговорились в магазине а после уже на улице, он не типичный ногаец, я думал что он калмык, он посмеялся, сказал что калмыки его не отличают, с ним была девушка даргинка, она с интересом слушала наш разговор за ЧХ и историю. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 15 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2020 1 час назад, asan-kaygy сказал: Бред не пишите. Я видел как фильм делали и кого интервьюировали. Ничего удивительного нет в том что ногайцы из рода кипчак себя называют кипчаками. Так что прекращайте бред писать Только что, mechenosec сказал: Не так, я сужу не только по фильму, а по словам самого ногайца, он сказал что они в основном потомки кыпчаков. Случайно с ним разговорились в магазине а после уже на улице, он не типичный ногаец, я думал что он калмык, он посмеялся, сказал что калмыки его не отличают, с ним была девушка даргинка, она с интересом слушала наш разговор за ЧХ и историю. Другими словами мангутов у них всегда было мизер, кыпчаки просто звались этим монгольским этнонимом в 17в, а позже утратили как неродной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 15 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2020 23 минуты назад, mechenosec сказал: Не так, я сужу не только по фильму, а по словам самого ногайца, он сказал что они в основном потомки кыпчаков. Случайно с ним разговорились в магазине а после уже на улице, он не типичный ногаец, я думал что он калмык, он посмеялся, сказал что калмыки его не отличают, с ним была девушка даргинка, она с интересом слушала наш разговор за ЧХ и историю. Это не научный подход Ваш подход называется ОБС "одна бабка сказала" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 15 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2020 21 минуту назад, mechenosec сказал: Другими словами мангутов у них всегда было мизер, кыпчаки просто звались этим монгольским этнонимом в 17в, а позже утратили как неродной. У них большое разнообразие и кипчаков там не так уж и много, так что перестаньте фантазировать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 15 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2020 24 минуты назад, mechenosec сказал: Дискуссию нужно здесь продолжить https://forum-eurasica.ru/topic/5629-казахи-5/page/99/#comments Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 16 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2020 22 часа назад, asan-kaygy сказал: Это не научный подход Ваш подход называется ОБС "одна бабка сказала" Нет, это знание представителем ногайцев об этногенезе своего народа. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 16 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2020 22 часа назад, asan-kaygy сказал: У них большое разнообразие и кипчаков там не так уж и много, так что перестаньте фантазировать При всем уважении, думаю ногайцы уж лучше вас знают , кого у них больше. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2020 32 минуты назад, mechenosec сказал: Нет, это знание представителем ногайцев об этногенезе своего народа. Это не научное знание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2020 31 минуту назад, mechenosec сказал: При всем уважении, думаю ногайцы уж лучше вас знают , кого у них больше. "Рыба лучший ихтиолог" Такой бред слышали и знаем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2020 16.06.2020 в 11:00, asan-kaygy сказал: Это не научное знание. 16.06.2020 в 11:01, asan-kaygy сказал: "Рыба лучший ихтиолог" Такой бред слышали и знаем Это память народа о своих настоящих предках - кыпчаках , в отличии от других народов , они помнят своих настоящих предков , несмотря на монгольские этнонимы типа - Мангыт , найман , сиджиут и тд. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 17 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2020 Ногайцы сейчас всячески пытаются укорениться обосновать свою автохтонность на Кавказе. Поэтому они и скифы и сарматы и кипчаки и половцы и аланы итд.но только не монголо татары. Хотя флаг себе взяли от герба с монет монгола Ногая и зовутся ногаями. И везде пихают клесовские исследования что ногаи " чистые европейцы" а казахи монголы. Двойные стандарты у этих "новых псевдо ученых". Хотя никто не отрицает что эти перечисленные племена были среди их и не только их предков. Им бы сначала посмотреть в зеркало. Потом писать про казахов-монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2020 8 минут назад, Tama сказал: Ногайцы сейчас всячески пытаются укорениться обосновать свою автохтонность на Кавказе. Поэтому они и скифы и сарматы и кипчаки и половцы и аланы итд.но только не монголо татары. Хотя флаг себе взяли от герба с монет монгола Ногая и зовутся ногаями. И везде пихают клесовские исследования что ногаи " чистые европейцы" а казахи монголы. Двойные стандарты у этих "новых псевдо ученых". Хотя никто не отрицает что эти перечисленные племена были среди их и не только их предков. Им бы сначала посмотреть в зеркало. Потом писать про казахов-монголов. Ногайцев вы не знаете, они от вас далеко. Часть из них вылитые калмыки или монголы, часть вылитые казахи , часть вылитые дагестанцы типа Хабиба Нурмагомедова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2020 16 минут назад, Tama сказал: Ногайцы сейчас всячески пытаются укорениться обосновать свою автохтонность на Кавказе. Поэтому они и скифы и сарматы и кипчаки и половцы и аланы итд.но только не монголо татары. Хотя флаг себе взяли от герба с монет монгола Ногая и зовутся ногаями. И везде пихают клесовские исследования что ногаи " чистые европейцы" а казахи монголы. Двойные стандарты у этих "новых псевдо ученых". Хотя никто не отрицает что эти перечисленные племена были среди их и не только их предков. Им бы сначала посмотреть в зеркало. Потом писать про казахов-монголов. Вы учитывайте что даги (европейцы), например не видят разницы между казахами и монголами, это как казахи не видят разницы между монголами (калмыками) и корейцами, могу дать подсказку, монголы более упитанные и покрупнее , мордастее, чем более субтильные корейцы и прошу прощения среднеазиатские тюрки - казахи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2020 19 минут назад, Tama сказал: Ногайцы сейчас всячески пытаются укорениться обосновать свою автохтонность на Кавказе. Поэтому они и скифы и сарматы и кипчаки и половцы и аланы итд.но только не монголо татары. Хотя флаг себе взяли от герба с монет монгола Ногая и зовутся ногаями. И везде пихают клесовские исследования что ногаи " чистые европейцы" а казахи монголы. Двойные стандарты у этих "новых псевдо ученых". Хотя никто не отрицает что эти перечисленные племена были среди их и не только их предков. Им бы сначала посмотреть в зеркало. Потом писать про казахов-монголов. Насчет монгола Ногая согласен, он наверняка еше говорил на монгольском, да и имя его соответсвует гербу ногайцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 17 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Вы учитывайте что даги (европейцы), например не видят разницы между казахами и монголами, это как казахи не видят разницы между монголами (калмыками) и корейцами, могу дать подсказку, монголы более упитанные и покрупнее , мордастее, чем более субтильные корейцы и прошу прощения среднеазиатские тюрки - казахи. Да корейцы в основном сухощавые, но бывают и плотные и даже высокие здоровяки, но такое не часто. 2 часа назад, Tama сказал: Ногайцы сейчас всячески пытаются укорениться обосновать свою автохтонность на Кавказе. Поэтому они и скифы и сарматы и кипчаки и половцы и аланы итд.но только не монголо татары. Хотя флаг себе взяли от герба с монет монгола Ногая и зовутся ногаями. И везде пихают клесовские исследования что ногаи " чистые европейцы" а казахи монголы. Двойные стандарты у этих "новых псевдо ученых". Хотя никто не отрицает что эти перечисленные племена были среди их и не только их предков. Им бы сначала посмотреть в зеркало. Потом писать про казахов-монголов. Ну, в целом они в основном кыпчаки и половцы. А казахи монголы и тюрки пришедшие с ЧХ, что не так? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2020 50 минут назад, Le_Raffine сказал: Да корейцы в основном сухощавые, но бывают и плотные и даже высокие здоровяки, но такое не часто. Ну, в целом они в основном кыпчаки и половцы. А казахи монголы и тюрки пришедшие с ЧХ, что не так? И лица у корейцев не такие грубые, скуластые чем у калмыков к примеру, на мой взгляд они к тюркам ближе. Траву в основном едят, но очень острую и вкусную Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 17 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2020 3 часа назад, Tama сказал: Ногайцы сейчас всячески пытаются укорениться обосновать свою автохтонность на Кавказе. Поэтому они и скифы и сарматы и кипчаки и половцы и аланы итд.но только не монголо татары. Хотя флаг себе взяли от герба с монет монгола Ногая и зовутся ногаями. И везде пихают клесовские исследования что ногаи " чистые европейцы" а казахи монголы. Двойные стандарты у этих "новых псевдо ученых". Хотя никто не отрицает что эти перечисленные племена были среди их и не только их предков. Им бы сначала посмотреть в зеркало. Потом писать про казахов-монголов. просто ученые не учитывают или не хотят брать во внимание , что у монгол были еврогаплы , может даже и незря притязания поволжских татар на ЗО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 18 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2020 13 часов назад, mechenosec сказал: Это память народа о своих настоящих предках - кыпчаках , в отличии от других народов , они помнят своих настоящих предков , несмотря на монгольские этнонимы типа - Мангыт , найман , сиджиут и тд. Не пишите бред Память народа в фольклоре, а не в пересказах современных концепций. Почитайте ногайский фольклор и не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 18 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2020 12 часов назад, Le_Raffine сказал: Да корейцы в основном сухощавые, но бывают и плотные и даже высокие здоровяки, но такое не часто. Ну, в целом они в основном кыпчаки и половцы. А казахи монголы и тюрки пришедшие с ЧХ, что не так? Не в целом, у них тоже хватает кто пришел с ЧХ, тех же тюрок и монголов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться