Перейти к содержанию
Турист

КАЗАХИ - 4

Рекомендуемые сообщения

В 06.11.2017 в 12:46, кылышбай сказал:

сейчас в тренде еще один аргумент против монголов в Золотой орде: мол у лит., поволж., крымс. татар не нашли С2, у русских, столько лет живших под игом ее тоже нет а у ногайцев очень мало - значит и монголов не было. а для объяснения большого процента С у казахов используют тезис об его ойратском происхождении у нас: во время войн с ойратами, ДХ и калмыками. мне лично нравится эта гипотеза но если разбираться подробнее то не все там так уж и складно

Похоже  мы положительно  влияем  друг  на друга, если,  вам уже нравится  эта  гипотеза. Моя  ошибка ранее  была в  том, что распространение С гапл. я  связывал  только  с  переходом ее от ойрат - джунгар,  в  то время  как всегда  процессы  в реальной  жизни  более сложные.

Таким  образом  новое  мое  мнение  - это параллельные  процессы: - 1) перемещение  самих  частей  казахских  племен с юго-востока  на  запад (большая  часть)

-2) прямое  вхождение в состав казахских  племен ойрат - джунгар  в  виде пленных, детей (мальчиков вместе с женщинами) и  наемников (меньшая  часть).

Общий  вывод - само нашествие  было  триггером  запустившим процесс перемещения  родов,  племен.

Мое  мнение -  именно  в  Мл. жузе  могли  как  и у  ногайцев совместиться  потоки  западных  тюрков,  бывших  уже  на Северном Кавказе и  потоки  с  юго-востока.

Генетические  данные  покажут  было ли так  или  нет, но  то, что  даже  у  кубанских  ногайцев  С  намного меньше,  чем  у  живущих в северном Дагестане  говорит о многом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Похоже  мы положительно  влияем  друг  на друга, если,  вам уже нравится  эта  гипотеза. Моя  ошибка ранее  была в  том, что распространение С гапл. я  связывал  только  с  переходом ее от ойрат - джунгар,  в  то время  как всегда  процессы  в реальной  жизни  более сложные.

Таким  образом  новое  мое  мнение  - это параллельные  процессы: - 1) перемещение  самих  частей  казахских  племен с юго-востока  на  запад (большая  часть)

-2) прямое  вхождение в состав казахских  племен ойрат - джунгар  в  виде пленных, детей (мальчиков вместе с женщинами) и  наемников (меньшая  часть).

Общий  вывод - само нашествие  было  триггером  запустившим процесс перемещения  родов,  племен.

Мое  мнение -  именно  в  Мл. жузе  могли  как  и у  ногайцев совместиться  потоки  западных  тюрков,  бывших  уже  на Северном Кавказе и  потоки  с  юго-востока.

Генетические  данные  покажут  было ли так  или  нет, но  то, что  даже  у  кубанских  ногайцев  С  намного меньше,  чем  у  живущих в северном Дагестане  говорит о многом. 

вы не сверяли свои гаплотип из генетического интереса, захоронении Таван- Толгоя по части R1a?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Shymkent сказал:

вы не сверяли свои гаплотип из генетического интереса, захоронении Таван- Толгоя по части R1a?

Нет,  у  меня  другая  цель. Но  кажется  эта  цель  все  более  отдаляется от меня  с  тем  уровнем  информации  которую  я  все  более  и более  получаю.

Если,  со  временем  какие  то  исключения  по  гапло.  не обнаружатся  в  тех  племенах,  которые  я  изучаю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Нет,  у  меня  другая  цель. Но  кажется  эта  цель  все  более  отдаляется от меня  с  тем  уровнем  информации  которую  я  все  более  и более  получаю.

Если,  со  временем  какие  то  исключения  по  гапло.  не обнаружатся  в  тех  племенах,  которые  я  изучаю. 

ясно.вас как понял шеркешы кз интересуют

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашел следующее, в книге "Giuseppe Castiglione: A Jesuit Painter at the Court of the Chinese Emperors"   картина называется "Ma Chang Attacking the Enemy's Camp" (National Palace Museum, Taipei, Taiwan). То есть никакого казаха в названии нет. 

large_asd2.PNG.26ce13b75f9997b9934ed534b43fa24a.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.11.2017 в 16:57, mechenosec сказал:

Ойратская версия не прокатывает,м-48 у нас разный, а ваш  старкластер похож на халха и хазарейцев, и если не ошибаюсь ваши О,и N,другие чем у халха, ойрат и бурят?

мы то с вами это понимем. до нек. товарищей это не доходит: хватают заголовки и делают далеко идущие выводы

В 06.11.2017 в 17:38, Le_Raffine сказал:

Интересно, что С3 у сибирских еще меньше, чем у крымчаков.

среди крымских много ногайцев. совр. сибирские татары это не 100% "татары" Сибирского ханства или улуса Шибана. среди них должны быть и потомки тех, кто жил тут задолго до ЗО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, RedTriangle сказал:

АКБ охотится на южных казахов.:lol::qazaq1:

94e19d55976d1c93b6dc1d084fcde0e6--orient

:lol:

8 часов назад, Peacemaker сказал:

Manchu leader Macan pursues Qazaq (Kazak) nomad (by Giuseppe Castiglione) | 17th Century .

 

Судя по специфическим сапогам, седлу, луку и головному убору всадника на белом коне если честно, то трудно разобраться - маньчжур перед нами или монгол, потому что эти предметы у них совершенно одинаковые!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.11.2017 в 18:32, Boris Suvorov сказал:

Похоже  мы положительно  влияем  друг  на друга, если,  вам уже нравится  эта  гипотеза. Моя  ошибка ранее  была в  том, что распространение С гапл. я  связывал  только  с  переходом ее от ойрат - джунгар,  в  то время  как всегда  процессы  в реальной  жизни  более сложные.

Таким  образом  новое  мое  мнение  - это параллельные  процессы: - 1) перемещение  самих  частей  казахских  племен с юго-востока  на  запад (большая  часть)

-2) прямое  вхождение в состав казахских  племен ойрат - джунгар  в  виде пленных, детей (мальчиков вместе с женщинами) и  наемников (меньшая  часть).

Общий  вывод - само нашествие  было  триггером  запустившим процесс перемещения  родов,  племен.

Мое  мнение -  именно  в  Мл. жузе  могли  как  и у  ногайцев совместиться  потоки  западных  тюрков,  бывших  уже  на Северном Кавказе и  потоки  с  юго-востока.

Генетические  данные  покажут  было ли так  или  нет, но  то, что  даже  у  кубанских  ногайцев  С  намного меньше,  чем  у  живущих в северном Дагестане  говорит о многом. 

глупости. по ногайцам: картина как у нас по жузам. у каждого жуза доминируют опр. гаплогруппы несмотря на языковую, культурную и историческую общность. просто такова специфика этносов с р.п. делением: у каждого рода свой родоначальник со своей гаплогруппой 

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

В оригинале было что-то вроде "убивает мятежника". То что это казах уже додумано кем-то.

одежда вроде вполне себе казахская. почему бы не изобразить казахов? ведь в 18 в. были столкновения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, кылышбай сказал:

одежда вроде вполне себе казахская. почему бы не изобразить казахов? ведь в 18 в. были столкновения

Может и казах, а может и киргиз или даже уйгур.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Может и казах, а может и киргиз или даже уйгур.

надо у АКБ спросить: эти высокие шапки были такой формы или они с тремя "ушами" были?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.11.2017 в 19:08, кылышбай сказал:

надо у АКБ спросить: эти высокие шапки были такой формы или они с тремя "ушами" были?

 

Преследующий на белом коне точно маньчжур.

Преследуемый на черном коне наверно все же казах.

Об этом могут свидетельствовать специфические широкие штаны "шалбар", специфическая широкая рубаха, специфический войлочный колпак так сказать северо-западного типа с характерным для башкиров и северо-западных казахов орнаментом, бритая голова, а также возможно керейско-меркитская тамга на седле вы виде равностороннего креста:

Мне могут возразить, что мол скорее всего это уйгур, но я все же склоняюсь по указанным деталям, что погибший от стрел маньчжура казах.

 

880abf85b326163a41836f2eb3e96ccc--guisep

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мне могут возразить, что мол скорее всего это уйгур, но я все же склоняюсь по указанным деталям, что погибший от стрел маньчжура казах.

Похоже, что так. Единственное судя по лицу он ещё жив и взгляд осмысленный, будем надеяться что ранен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, Le_Raffine сказал:

Надо знать где и когда происходило сражение, чтобы четко ответить на вопрос кто на рисунке.

Ясно ведь сказали что это АКБ ,или его дядя Нурхачи, преследует южного казаха, бедный Шимкент :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ясно ведь сказали что это АКБ ,или его дядя Нурхачи, преследует южного казаха, бедный Шимкент :lol:

Кроме шуток в сражениях с халха-маньчжурами активное участие принимали именно кереи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Кроме шуток в сражениях с халха-маньчжурами активное участие принимали именно кереи.

Аа, ясно, понятно теперь почему он испытывает такую сильную  , личную неприязнь к халха и манджурам, и к монголам вообще , что кушать не может  тарбаганов :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Аа, ясно, понятно теперь почему он испытывает такую сильную  , личную неприязнь к халха и манджурам, и к монголам вообще , что кушать не может  тарбаганов :lol:

Ну вы не забывайте, что сражались помогая джунгарам, которые тоже монголы. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 hours ago, Le_Raffine said:

Ну вы не забывайте, что сражались помогая джунгарам, которые тоже монголы. ;)

Хужаа! Где это казахи воевали с халхами? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Peacemaker сказал:

Хужаа! Где это казахи воевали с халхами? 

Халхи были в составе цинских войск, которые гонялись за Амурсаной.

Цитата

И, наконец, двоюродный брат Амурсаны Норбо Даньжин, сын нойона Бимба, который 6 апреля 1757 г. вместе с сыном зайсанга Церен-Даши Ульзейто прибыл в Усть-Каменогорскую крепость и просил принять их в российское подданство, сообщил, что Амурсана, при котором они все время находились, «быв владельцем месяцев с шесть, зенгорский народ, не хотя его, Амурсананя, иметь над собой владельцем, говорили ему, что будет он убит, — то он, Амурсанань, в прошлом году, взяв зенгорских калмык до трехсот человек, в том числе было женска полу с сто душ, бежал к киргиз-кайсаком с таким намерением, чтоб взять Аблай султана киргиз-кайсацкого народу, иттить войной на мунгалов ... тогда и мы с ним же, Амурсананем, бежали. И когда мы к киргиз-кайсакам приехали, то Аблай султан принял нас с честью и ласково. И жили у Аблай султана месяцев с пять. И в бытность в их землице киргиз-кайсацкого народу до двух тысяч ему, Амурсананю, дано было, с которыми против мунгал баталию имел... и мы с киргизцами их, мунгал, несколько побили. Точию киргизцы, не послушав нас, назад возвратились, а мы с ноёном Амурсананом и с зенгорцами пошли из той киргиз-кайсацкой орды за мунгалами...» 69. Таким образом, можно считать установленным, что уже в июне 1756 г. Амурсана был за пределами ойратского ханства, найдя убежище в Среднем казахском жузе, у своего старого союзника и помощника — Аблай-султана.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.


×
×
  • Создать...