КАЗАХИ - 4

[Rust]

6 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Наверное показывали глобус Монголии, поэтому там не нашли Татарстан, он же меньше в 23 раза. Еще думаю, еще школу не закончили, а про армию сочинили сказку.

Татарско-шумерский глобус у Вас на столе наверное стоит?

[кылышбай]

В 05.11.2017 в 00:59, Ермолаев сказал:

В принципе доводы оппонента не отличаются от русских folk-history: Носовский и Foменко тоже уповали на расстояние + коням нечего есть + монголы такие глупЫе, им большевики в XX в. только сказали, что они монголы и т.д. В общем, старая схема

сейчас в тренде еще один аргумент против монголов в Золотой орде: мол у лит., поволж., крымс. татар не нашли С2, у русских, столько лет живших под игом ее тоже нет а у ногайцев очень мало - значит и монголов не было. а для объяснения большого процента С у казахов используют тезис об его ойратском происхождении у нас: во время войн с ойратами, ДХ и калмыками. мне лично нравится эта гипотеза но если разбираться подробнее то не все там так уж и складно

[Курсант]

1 час назад, кылышбай сказал:

сейчас в тренде еще один аргумент против монголов в Золотой орде: мол у лит., поволж., крымс. татар не нашли С2, у русских, столько лет живших под игом ее тоже нет а у ногайцев очень мало - значит и монголов не было. а для объяснения большого процента С у казахов используют тезис об его ойратском происхождении у нас: во время войн с ойратами, ДХ и калмыками. мне лично нравится эта гипотеза но если разбираться подробнее то не все там так уж и складно

У крымских татар есть С  даже старкластер, у липок есть ф-4205, который именно увязывают с монголами, не говоря об M-73 наиденных у монгольскои знати, читал монголы практиковали захоронения знати у себя на Родине с этапированием,, мощей,, с отдаленных мест

[Le_Raffine]

2 часа назад, кылышбай сказал:

сейчас в тренде еще один аргумент против монголов в Золотой орде: мол у лит., поволж., крымс. татар не нашли С2, у русских, столько лет живших под игом ее тоже нет а у ногайцев очень мало - значит и монголов не было. а для объяснения большого процента С у казахов используют тезис об его ойратском происхождении у нас: во время войн с ойратами, ДХ и калмыками. мне лично нравится эта гипотеза но если разбираться подробнее то не все там так уж и складно

Образцы крымских татар исследовались на приведенную ниже панель SNP-маркеров Y-хромосомы,
однако, конечно же, не все ветви гаплогрупп были выявлены. Эта панель- немного расширенный вариант нашего стандартного набора SNP-маркеров Y-хромосомы, на по которому исследуются все популяции в нашей лаборатории.

 

С-M130, C2-M38, С3-M217, C3c-M48, C3d-M407, C3e-P53.1, C3f-P62,
E-M96, E1b1a-M2, E1b1b1 — M35, E1b1b1a-M78, E1b1b1a1b-V13, E1b1b1b2a-M123,
G-M201, G1-M285, G2a-P15, G2a1-P16, G2a1a-P18, G2a3a-M406, G2a3b-P303,
H-M69,
I-M170, I1-M253, I2a-P37, I2b-M223,
J-M304, J1-M267, J1с3-P58, J2-M172, J2a1-M47, J2a2-M67, J2a2a-M92, J2b-M12,
L-M11, L1a-M27, L1b-M317, L3-M357,
N-M231, N1-LLY22g, N1b-P43, N1c1-M178, N1c2a-M128,
O-P186, O3-M122, O3a2-P201, O3a3c-M134,
Q-M242, Q1a1-M120,
R-M207, R1a1-M198, R1a1a1g1-M458, R1b-M343, R1b1a-P297, R1b1a2-M269, R1b1a1-M73, R2-M124,
T-M70

Даже "полинезийская" М38 оказывается есть у них.

[mechenosec]

4 часа назад, кылышбай сказал:

сейчас в тренде еще один аргумент против монголов в Золотой орде: мол у лит., поволж., крымс. татар не нашли С2, у русских, столько лет живших под игом ее тоже нет а у ногайцев очень мало - значит и монголов не было. а для объяснения большого процента С у казахов используют тезис об его ойратском происхождении у нас: во время войн с ойратами, ДХ и калмыками. мне лично нравится эта гипотеза но если разбираться подробнее то не все там так уж и складно

Ойратская версия не прокатывает,м-48 у нас разный, а ваш  старкластер похож на халха и хазарейцев, и если не ошибаюсь ваши О,и N,другие чем у халха, ойрат и бурят?

[mechenosec]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Образцы крымских татар исследовались на приведенную ниже панель SNP-маркеров Y-хромосомы,
однако, конечно же, не все ветви гаплогрупп были выявлены. Эта панель- немного расширенный вариант нашего стандартного набора SNP-маркеров Y-хромосомы, на по которому исследуются все популяции в нашей лаборатории.

 

С-M130, C2-M38, С3-M217, C3c-M48, C3d-M407, C3e-P53.1, C3f-P62,
E-M96, E1b1a-M2, E1b1b1 — M35, E1b1b1a-M78, E1b1b1a1b-V13, E1b1b1b2a-M123,
G-M201, G1-M285, G2a-P15, G2a1-P16, G2a1a-P18, G2a3a-M406, G2a3b-P303,
H-M69,
I-M170, I1-M253, I2a-P37, I2b-M223,
J-M304, J1-M267, J1с3-P58, J2-M172, J2a1-M47, J2a2-M67, J2a2a-M92, J2b-M12,
L-M11, L1a-M27, L1b-M317, L3-M357,
N-M231, N1-LLY22g, N1b-P43, N1c1-M178, N1c2a-M128,
O-P186, O3-M122, O3a2-P201, O3a3c-M134,
Q-M242, Q1a1-M120,
R-M207, R1a1-M198, R1a1a1g1-M458, R1b-M343, R1b1a-P297, R1b1a2-M269, R1b1a1-M73, R2-M124,
T-M70

Даже "полинезийская" М38 оказывается есть у них.

Крымчаки видать ещё та сборная.там видать и монголы и джурджени с киданями имеются.

[Peacemaker]

6 minutes ago, mechenosec said:

Крымчаки видать ещё та сборная.там видать и монголы и джурджени с киданями имеются.

Шивейцы видны?

[Samtat]

Так, на заметку, если пишут, что исследовались на такую-то панель снипов, то это вовсе не значит, что все эти снипы подтвердились.

[mechenosec]

13 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Наверное показывали глобус Монголии, поэтому там не нашли Татарстан, он же меньше в 23 раза. Еще думаю, еще школу не закончили, а про армию сочинили сказку.

Ну так мы всегда рано взрослели, ув Руст писал про слова Чингисхана :  " мальчики рожденные в междуречье Онона и Керулена всегда будут мужественны и отважны " думаю это справедливо для тех времён, эти мальчики ничего не знали кроме войны,  правда он им не оставил выбора, уже в 13-14 лет их забирали у родителей и отправляли в Иран к Хулагу, там они конечно очень быстро превращались в персов или тюрков.

[mechenosec]

3 минуты назад, Peacemaker сказал:

Шивейцы видны?

Ещё как видны 

[mechenosec]

2 минуты назад, Samtat сказал:

Так, на заметку, если пишут, что исследовались на такую-то панель снипов, то это вовсе не значит, что все эти снипы подтвердились.

Понял, значит поторопился с выводами.

[Курсант]

7 минут назад, Peacemaker сказал:

Шивейцы видны?

Писмеикер , вы не сравнили свои гаплотип  из любопытства, из захоронении монгольскои знати Таван-Толгои?

[Peacemaker]

У меня R1a.

[Курсант]

3 минуты назад, Peacemaker сказал:

У меня R1a.

ну там и она есть, вместе М-73 

какои субклад ?

[Le_Raffine]

[Le_Raffine]

Интересно, что С3 у сибирских еще меньше, чем у крымчаков.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Интересно, что С3 у сибирских еще меньше, чем у крымчаков.

Это были только сибирские татары тюменской области

[Kenan]

Генетически, крымские и поволжские татары типичные народы средиземноморья и восточной европы. Азиатских гг маловато. 

[Peacemaker]

13 hours ago, Shymkent said:

ну там и она есть, вместе М-73 

какои субклад ?

Нужно уточнить это.

[Курсант]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

Нужно уточнить это.

вы можете мне на личку скинуть, аллель цифр(гаплотип) , я через больших людеи с молгена уточню или здесь АК поможет , если хотите

[Rust]

13 часов назад, Kenan сказал:

Генетически, крымские и поволжские татары типичные народы средиземноморья и восточной европы. Азиатских гг маловато. 

Тут еще важный момент у каких именно крымских татар брали тесты, у татов или нугаев. Думаю, что нугаи ничем не отличаются от ногайцев или казахов.

[Samtat]

4 часа назад, Rust сказал:

Думаю, что нугаи ничем не отличаются от ногайцев или казахов.

Практика показывает , что даже относительно близкие народы могут отличаться. Т.е. спектры гаплогрупп и их размеры разные, хотя общие линии вне сомнения должны быть.

[Rust]

16 минут назад, Samtat сказал:

Практика показывает , что даже относительно близкие народы могут отличаться. Т.е. спектры гаплогрупп и их размеры разные, хотя общие линии вне сомнения должны быть.

Это и есть ногайцы, которые оказались в Крымском ханстве. Потом инкорпорировались в крымских татар. Сам я лично монголоидных крымских татар не встречал, только европеоидов.

[Samtat]

42 минуты назад, Rust сказал:

Это и есть ногайцы, которые оказались в Крымском ханстве.

Ну и что ? Ногайцы не равны казахам. Ногайцы не равны ногайцам. Т.е. их спектры не равнозначны. Так  и крымские ногаи не факт , что идентичны другим ногаям.

[Rust]

1 час назад, Samtat сказал:

Ну и что ? Ногайцы не равны казахам. Ногайцы не равны ногайцам. Т.е. их спектры не равнозначны. Так  и крымские ногаи не факт , что идентичны другим ногаям.

Полагаю, что общие генетические линии у ногайцев и казахов присутствуют, а степные нугаи, как осколки ногайцев тоже рядом.