КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

Цитата

 

Вы видимо вообще не поняли о чем я, я писал о том, что для тех монгол 6-7родные братья не считались близкой родней и вели они друг по отноению к другу не под родному.

П.С. У монголов 13 века был запрет на 7 колен женитьбы? Есть ли про это источники?

 

Я вам уже отвечал тогда таким образом на вашу претензию, вы же надувшись прицепились к одному слову а не к самому тезису

[Duwa-Soqor]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Я не только на примере Меченосца делаю и не только касательно калмыков. Это касается большинства азиатских народов РФ,

Бред. На чем он основан не поделитесь?

[Duwa-Soqor]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я вам уже отвечал тогда таким образом на вашу претензию, вы же надувшись прицепились к одному слову а не к самому тезису

Вы ведь при этом упоминали сводного брата и родного дядю, это конечно не 6-7 родные братья, но всё же гораздо ближе чем они. Вот именно на этом примере убийства сводного брата и родного дяди вы сделали такой "гениальный" вывод об отсутствии понятия о родстве у монголов. Так что никто ваш тезис кроме вас не переврал и никому он не нужен чтобы его приписывать кому то.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Вы ведь при этом упоминали сводного брата и родного дядю, это конечно не 6-7 родные братья, но всё же гораздо ближе чем они. Вот именно на этом примере убийства сводного брата и родного дяди вы сделали такой "гениальный" вывод об отсутствии понятия о родстве у монголов. Так что никто ваш тезис кроме вас не переврал и никому он не нужен чтобы его приписывать кому то.

Видимо имена Амбагая и Сэчи беки вам ничего не говорят

Я про них в большей степени и писал (смотрите контекст сообщения)

 

[Zake]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Видимо имена Амбагая и Сэчи беки вам ничего не говорят

Я про них в большей степени и писал (смотрите контекст сообщения)

 

Уважаемый АК,

Но это же была борьба за власть!

[asan-kaygy]

17 минут назад, Zake сказал:

Уважаемый АК,

Но это же была борьба за власть!

Если касаться Таргитая Кирилтука и Темуджина, там на тот момент борьбы за власть не было

[Duwa-Soqor]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Если касаться Таргитая Кирилтука и Темуджина, там на тот момент борьбы за власть не было

И что из этого следует? 

[asan-kaygy]

7 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

И что из этого следует? 

А вы вообще в курсе кто он такой и в какой степени он родственник Темуджину?

Насчет запретов до 7 колена, они были у монголов?

[Le_Raffine]

1 час назад, Duwa-Soqor сказал:

Бред. На чем он основан не поделитесь?

Хамить прекращайте. Вы мне никто и звать вас никак.

[Momyn]

В 20.07.2017 в 19:04, asan-kaygy сказал:

1.До 7 колена по прямой мужской линии может и не брали но по женской запросто. Плюс у казахов запрет на 7 колен касался только карасуек, Торе и Кожа запросто все нарушали

 

2. До 7 колена не близкое родство у них. По их поведению никакого близкого родства и отношения не видно. Посмотрите что там родственники друг с другом делали как до Чингиз-хана так и он.

Если он сводного брата убил, а дядю Даритая вообще хотел казнить, плюс потомки Амбагая и Сэчи беки и т.д. как от него пострадали.

 

1.По женской можно, но так бывает очень редко. С Торе это дурное влияние Кожа, Ни Чингисхан, ни его дети и внуки такой грязи замечены не были

2.Ну и выводы у вас. Обычаи и традиции казахов те же самые, ибо их прямые потомки.

[Momyn]

В 20.07.2017 в 18:52, Duwa-Soqor сказал:

Откуда вы такие берётесь? Что за ерунду вы несёте. Что за патологическая тяга ко всему монгольскому?

Оттуда же. Тяга к своему монгольскому, к вашему монгольскому его нет пока. 30-40 % казахов потомки близких родственников Чингисхана, плюс многочисленные прямые его потомки, сравнимые с большим родом или маленьким племенем, плюс близкие родственники по матери почти миллионные конраты, плюс его дальние родственники из различных миллионных племен. Думаю они все составят и более чем 80% от народа.

[Momyn]

В 20.07.2017 в 17:53, кылышбай сказал:

просто интересно: вы всех своих "родных и близких братьев"  до 7 колена видели вживую или знаете хотя б их имена?

Не всех. Если соберутся все сикымы в одном месте, попрошу поднять руки тех кто из моего подрода и увижу.

[Momyn]

Хочется по дискутировать но времени нет.Сейчас в Астане. 

[Махамбет]

Я бы не был б категорический  уверен про Чинг зхановских монголов, не разобравшись с "узбеками", "ногаями", "моголами", "сиб.татарами".и др.кочевниками "Зол.Орды".

[Махамбет]

А то здесь спор в основном идет период Чингисхана, про самого ЧХ и его монголов. 

[asan-kaygy]

15 часов назад, Momyn сказал:

1.По женской можно, но так бывает очень редко. С Торе это дурное влияние Кожа, Ни Чингисхан, ни его дети и внуки такой грязи замечены не были

2.Ну и выводы у вас. Обычаи и традиции казахов те же самые, ибо их прямые потомки.

1. Чингизхан и его родственники замечены были в этом, но конечно в основном по женской линии, Есть даже совсем не красивые случаи.

2. Обычаи и традиции во многом схожи, но есть отличия, о чем я и писал

[mechenosec]

15 часов назад, Махамбет сказал:

Я бы не был б категорический  уверен про Чинг зхановских монголов, не разобравшись с "узбеками", "ногаями", "моголами", "сиб.татарами".и др.кочевниками "Зол.Орды".

Согласен, возможно казахам, нужно хотя бы на время забыть о Чингисхане и монголах, до тех пор пока не проведут более обширные исследования днк у разных тюрков, и их письменное наследие, а то мы все тут кажется начали делать поспешные выводы, не только других юзеров имею ввиду, себя тоже.

[mechenosec]

16 часов назад, Махамбет сказал:

А то здесь спор в основном идет период Чингисхана, про самого ЧХ и его монголов. 

Так ведь весь сыр- бор и скандалы из-за них, все хотят его приватизировать, почему ? Да потому что все остальные завоеватели на его фоне кажутся карликами, при всем к ним уважении. хотя настоящие его наследники это монголы ( монголоязычные) ,по большинству основных признаков имею ввиду, язык, внешность.конечно и другие народы имеют права на наследие, но только генетически- казахи, узбеки, хазарейцы, и политически через его сыновей Джучи и Чагадая, так то у них от тех  монголов ничего не осталось, кроме названий племён, и генов, для эксперимента уберите темы про ЧХ и его монголов, и сразу больше половины скандалов между тюрками и монголами исчезнет сама собой,будет гармония и более менее благожелательное отношение 

[mechenosec]

21 час назад, asan-kaygy сказал:

А вы вообще в курсе кто он такой и в какой степени он родственник Темуджину?

Насчет запретов до 7 колена, они были у монголов?

Если не ошибаюсь Амбахай был далёкой родней Тэмуджину  оба нируны и все ,он ведь тайчиуд был ? А Тэмуджин из киятов. Таргутай был близким, двоюродный брат, Саче беки тоже врод близкий, то ли дядя, толи брат двоюродный? Так ?

[Zake]

19 часов назад, Махамбет сказал:

Я бы не был б категорический  уверен про Чинг зхановских монголов, не разобравшись с "узбеками", "ногаями", "моголами", "сиб.татарами".и др.кочевниками "Зол.Орды".

По узбекам и татарам Улуча Джучи тот же АК разьяснял же, что это были экзотнимы населения Улуса Джучи, которые далее стали этнонимами. 

Ногайцы - это те племена, которые после развала Улуса Джучи пошли за мангытами, потомками Едиге. По названию "ногайцы" непонятно еще, то ли от Ногая это название, то ли еще откуда. Сомневаюсь, что название пошло от "нохай -собаки" !

 

Мне непонятно пока в какой очередности племена присоединялись к казахским ханам Жанибеку, Керею и т.д. Далее в этой связи вопросы форумчанам:

1.С какими племенами Жанибек и Керей откочевали в Могулистан напр в самом начале, если аргыны в это время вроде были в Маверанахре, Крыму и т.д. Кереи вроде в Сибири были? Кипчаки с Абулхаиром остались?

2.  Кто эти первые племена -основатели казахского ханства?

3. В какой последовательности/хронологии племена вступали в Казахское ханство?

4. Почему Старший жуз назвали Старшим, Средний ... и т.д.?

5. Почему Валиханов связывал создание Каз. ханства именно с Младшим жузом, как с кенже, младшим сыном, наследником отцовского шанырака? Почему он писал, что Атамекен -земля предков, это междуречье Волги и Урала? Скорее всего он сделал такие выводы по золотоордынскому наследию -фольклору, сохранившемуся именно среди алшынов? 

6. Обстоятельства создания Младшего жуза. Читал, что Жанибек Шакшак пригласил Абулхаир-хана из Туркестана, чтобы он ханствовал. Есть подробности? Почему появилась такая необх-ть?

7. Насколько достоверна история/легенда убийства аргына Акжола кипчаком Кобланды, рассказанная Шакаримом и описанная в трилогии Есенберлина? Вроде нет же подтверждений в источниках? Получается это вымысел? Какова тогда причина появления этой легенды, может в основу легли какие-то другие реальные события?

[Махамбет]

1 час назад, Zake сказал:

По узбекам и татарам Улуча Джучи тот же АК разьяснял же, что это были экзотнимы населения Улуса Джучи, которые далее стали этнонимами. 

По могулам, Могулистану  понятно.

Ногайцы - это те племена, которые после развала Улуса Джучи пошли за мангытами, потомками Едиге. По названию "ногайцы" непонятно еще, то ли от Ногая это название, то ли еще откуда. Сомневаюсь, что название пошло от "нохай -собаки" !

 

Мне непонятно пока в какой очередности племена присоединялись к казахским ханам Жанибеку, Керею и т.д. Далее в этой связи вопросы форумчанам:

1.С какими племенами Жанибек и Керей откочевали в Могулистан напр в самом начале, если аргыны в это время вроде были в Маверанахре, Крыму и т.д. Кереи вроде в Сибири были?

2.  Кто эти первые племена -основатели казахского ханства?

3. В какой последовательности/хронологии племена вступали в Казахское ханство?

4. Почему Старший жуз назвали Старшим, Средний ... и т.д.?

5. Почему Валиханов связывал создание Каз. ханства именно с Младшим жузом, как с кенже, младшим сыном, наследником отцовского шанырака? Почему он писал, что Атамекен -земля предков, это междуречье Волги и Урала? Скорее всего он сделал такие выводы по золотоордынскому наследию -фольклору, сохранившемуся именно среди алшынов? 

6. Обстоятельства создания Младшего жуза. Читал, что Жанибек Шакшак пригласил Абулхаир-хана из Туркестана, чтобы он ханствовал. Есть подробности? Почему появилась такая необх-ть?

Вот эти и есть наша настоящая история. Не разобравшись с этими, перепрыгать к другими еще больше сомнение вызывает. Надо по шагово изучать. Чингизхан и его время не убежить.

[Махамбет]

По ногайцам,узбекам,татарам, сиб.татарам еще не до конца ясно.

[Zake]

28 минут назад, Махамбет сказал:

По ногайцам,узбекам,татарам, сиб.татарам еще не до конца ясно.

Валиханов писал что предки казахов из "Батыевских татар". Абай писал, что предки казахов из татар. Поэтому и татар волжских казахи не называли татарами, а говорили что они ногаи или булгары. Чтобы не путать со своими предками. Так что это не было ошибкой.  У сиб татар, хакасов, волжских татар этноним татар сохранился получается со времен Улуса Джучи. У казахов ведь было родоплеменное сознание, но они судя даже по Валиханову и Абаю помнили, что предки из татар.

Все это имеет отношение только к Младшему и Среднему жузам. Это , конечно, не касается Старшего жуза, может кроме жалаиров. Потому что Старш. жуз никакого отношения не имеет к Золотой орде.

[arkuk]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Согласен, возможно казахам, нужно хотя бы на время забыть о Чингисхане и монголах, до тех пор пока не проведут более обширные исследования днк у разных тюрков, и их письменное наследие, а то мы все тут кажется начали делать поспешные выводы, не только других юзеров имею ввиду, себя тоже.

Точно, Меченосец-агатай

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Если не ошибаюсь Амбахай был далёкой родней Тэмуджину  оба нируны и все ,он ведь тайчиуд был ? А Тэмуджин из киятов. Таргутай был близким, двоюродный брат, Саче беки тоже врод близкий, то ли дядя, толи брат двоюродный? Так ?

Нет Сэчи беки и Таргутай были дальше