Jump to content



Kamal

Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

Recommended Posts

13 часов назад, Uighur сказал:

Это тюркская традиция и она только у детей.

У нас в детстве тоже такая прическа у мальчуганов практиковалась. Как правило летом. :)

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Kenan сказал:

У огузов думаю в основном были азиатские Q, N и R1a.

У огузов именно что общая J2 и  R1a. Никаких N ни в одном карлуко-огузском народе и в помине нет. 

Q лишь только у туркмен. Но она уникальна и не имеет ближайших родственников на Алтае или где-либо в Азии. Зато на Ближнем Востоке и Индии встречается - она пришла туда вместе с R1a1. Уже скидывал исследования по данному вопросу. 

Link to post
Share on other sites
В 25.12.2017 в 13:52, Peacemaker сказал:

Хунгар вы кем являетесь  самом деле? сартам? :D

 

Своего брата уже не признаете?

Загордились выбрав себе модное тюркское найманство отказавшись от своих сартаулов?

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
В 25.12.2017 в 06:08, Peacemaker сказал:

Это уйгуры или каракытай?

394px-Uigure-bezeklik-19.jpg

 

Peacemaker, вы (впрочем как и многие другие) делаете исторические и этнические аналогии лишь на внешнем созвучии названий - средневековых кочевых огузов - могалов (уйгуров) и позднего оседлого земледельческого населения Тянь-Шаня, принявшего этноним "уйгур" только в начале 20 века, среди которого растворилась лишь малая частичка монголов - уйгуров Могалистана.

 

Поэтому Uighur совершенно прав, когда говорит, что  у современных уйгуров никогда не было и сейчас нет тюрко-татарских и [кара] китайских причесок.

 

Вообще делать далеко идущие этнические отождествления на одном лишь созвучии (при нестыковке всех остальных признаков - территории, топонимики, языка, культуры и т.д.) есть в привычке не только у вас, но и почти у всех остальных на форуме включая админа.

Примерчик:

На банальном созвучии "огуз - монгол" и "халха - монгол" вы пытаетесь кочевых огузов и их потомков записать в предки халхасцев, калмыков и бурятов. :wacko:

 

 

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
В 24.12.2017 в 20:05, povodok сказал:

Кайрат , да вы еще и модельер , оказывается!))) Джани Версаче и Коко Шанель в одном флаконе! Предлагаю вам еще раз перефразировать вашу сентенцию , ибо она опять не отражает реалий. Алмаз в перстень уже давно никто не вставляет! Вставляют бриллиант! Итак , мой вариант:"Страны мира - это подиум. АКБ - главный исторический модельер на этом подиуме"))))

147113a3b963.jpg

 

Когда наконец с печки слезете? Когда книги в руки возьмете? Может быть тогда дойдет до вас, что это старинная персидская поговорка?

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Может быть тогда дойдет до вас, что это старинная персидская поговорка?

Но вы ее успешно перефразировали!))) Впрочем , для вас это нормальная практика!)))

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
В 18.12.2017 в 13:52, АксКерБорж сказал:

 

Вы, Ермолаев, отрицали маньчжурские косы не только у бурятов, хотя как оказалось это не так, но и у калмыков.

 

На фотографиях из экспедиции Маннергейма калмыки с маньчжурскими косами.

26 летний калмык Ноджа в лагере Маннергейма:

c3e8a014cf26.jpg

55 летний калмык Намган в лагере Маннергейма:

8563fd5fb231.jpg

Таким образом, приведенный в теме материал свидетельствует о том, что средневековые прически древних тюрков, каракитаев/киданей и татар Чингизхана (чуб, оселедец, височные пряди или их сочетания) бытовали позднее у казахов и алтайцев. Монголоязычным народам за редким исключением они были не знакомы, но зато у них широко бытовала цинско-маньчжурская длинная коса от затылка. 

 

Оказывается изображений калмыков с маньчжурскими длинными косами сохранилось не так уж и мало.

 

Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф, 1802 - 1837 гг. (калмык в правом нижнем углу, наливающий женщинам кумыс):

c6fa6adf87b6.jpg

Калмыки:

821e69fdcdf8.jpg

 

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф (1802 - 1837):

c6fa6adf87b6.jpg

Здесь с косами токмо женщины, что не очень удивительно.

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

821e69fdcdf8.jpg

А вот здесь уже да, калмыки с битвы при Ватерлоо, как понял. Впрочем, здесь калмык с бритой головой, а начало косы не видно где. Хотя, как писал, Паллас они косу плетут из пучка волос, оставленного именно на макушке.

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф, 1802 - 1837 гг. (калмык в правом нижнем углу, наливающий женщинам кумыс):

Я вот там косы никакой не вижу у того человечка. Только длинные волосы.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Оказывается изображений калмыков с маньчжурскими длинными косами сохранилось не так уж и мало.

 

Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф (1802 - 1837):

c6fa6adf87b6.jpg

Калмыки:

821e69fdcdf8.jpg

Все длинные косы манчжурские ?

 

Вы составитель таблицы Приемственности традиций Чингиса. А как быть с фактом, что казахи в 18 в закупали луки у соседей, могли ли прямые потомки Чингиса разучиться делать главное оружие всех номадов ?

Хватит ли у вас честности поставить минус  казах.народу и плюс другим кто казахам продавал их ?

Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Ермолаев сказал:

А вот здесь уже да, калмыки с битвы при Ватерлоо, как понял. Впрочем, здесь калмык с бритой головой, а начало косы не видно где. Хотя, как писал, Паллас они косу плетут из пучка волос, оставленного именно на макушке.

С затылка, причем длинная коса.

Короткий оселедец на макушке остался бы под шапкой невидимым для художника.

37 минут назад, Ермолаев сказал:

Я вот там косы никакой не вижу у того человечка. Только длинные волосы.

А вы и не увидите, потому что не хотите ничего видеть. ;)

Наверно расплелась коса.

Вы же не допускаете, что калмыцкие мужчины носили распущенные по плечам волосы подобно индейцам? :)

Короче, хотите верьте, а хотите нет, ваше право уйти в несознанку. :D

34 минуты назад, Мемлекет сказал:

Хватит ли у вас честности поставить минус  казах.народу и плюс другим кто казахам продавал их ?

 

Скажи ка лучше Вася Али-Бабаевич, чем вы там у себя на бензоколонке бензин разводили?

 

Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, povodok сказал:

Но вы ее успешно перефразировали!))) Впрочем , для вас это нормальная практика!)))

 

Хорошо, убедили, пусть будет "Тюрки - бриллиант в перстне мира", устраивает вас теперь такая подпись?

 

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

Хорошо, убедили, пусть будет "Тюрки - бриллиант в перстне мира", устраивает вас теперь такая подпись?

Хорошо! Только припишите - "кроме одного болтунишки")))

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Скажи ка лучше Вася Али-Бабаевич, чем вы там у себя на бензоколонке бензин разводили?

 

На Ваш честный и порядочный ответ рассчитывать не приходится )))

 

Видите ув Казактар кто находится в ваших рядах ? )))  Джигит в лисьем малахае или лиса в малахае из джигита ? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Peacemaker, вы (впрочем как и многие другие) делаете исторические и этнические аналогии лишь на внешнем созвучии названий - средневековых кочевых огузов - могалов (уйгуров) и позднего оседлого земледельческого населения Тянь-Шаня, принявшего этноним "уйгур" только в начале 20 века, среди которого растворилась лишь малая частичка монголов - уйгуров Могалистана.

 

Поэтому Uighur совершенно прав, когда говорит, что  у современных уйгуров никогда не было и сейчас нет тюрко-татарских и [кара] китайских причесок.

 

Вообще делать далеко идущие этнические отождествления на одном лишь созвучии (при нестыковке всех остальных признаков - территории, топонимики, языка, культуры и т.д.) есть в привычке не только у вас, но и почти у всех остальных на форуме включая админа.

Примерчик:

На банальном созвучии "огуз - монгол" и "халха - монгол" вы пытаетесь кочевых огузов и их потомков записать в предки халхасцев, калмыков и бурятов. :wacko:

 

 

 

У акб снова приступ националистического припадка 

:D

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

С затылка, причем длинная коса. Короткий оселедец на макушке остался бы под шапкой невидимым для художника.

И где вы тут видите с затылка?

А с чего это оселедец обязательно должен быть коротким? У этого казахского мальчика из Актобе косичка уж больно длинновата (http://www.ktk.kz/ru/news/video/2011/09/07/13919). А если он вырастет и не будет её отрезать?

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Наверно расплелась коса. Вы же не допускаете, что калмыцкие мужчины носили распущенные по плечам волосы подобно индейцам? :)

Ну так значит это уже и не коса! А скорее её и не было, ибо остальная голова у мужчины не выбрита!

А с чего это нет? Буряты вот так делали:

Цитата

Среди брацких по эту сторону озера [Байкал] многие дают расти волосам до плеч, другие стригут их наголо, ибо это им удобнее, некоторые носят также косички на макушках как монголы и т. д.

 

Link to post
Share on other sites
36 минут назад, povodok сказал:

Хорошо! Только припишите - "кроме одного болтунишки")))

 

Хорошо! Если слезете с печки и снимите лапти, то я непременно так и напишу. )))

 

Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Uighur сказал:

У акб снова приступ националистического припадка :D

 

Uighur, зачем разжигаете национализм? Смайлик не поможет вам.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Хорошо! Если слезете с печки и снимите лапти, то я непременно так и напишу.

Можете и не писать , и так все в курсе!)))

Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Ермолаев сказал:

И где вы тут видите с затылка?

 

Да, коса у калмыка заплетена с затылка.

А вам видна коса со лба или с висков что ли? ;)

 

29 минут назад, Ермолаев сказал:

А с чего это оселедец обязательно должен быть коротким? У этого казахского мальчика из Актобе косичка уж больно длинновата

 

Это казахский новодел. Не забывайте, что раньше не было шампуней и частого мытья волос. :)

 

29 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну так значит это уже и не коса! А скорее её и не было, ибо остальная голова у мужчины не выбрита! А с чего это нет? Буряты вот так делали:

 

Манчьжурские косы у калмыков были, наглядные свидетельства я вам привел, и не только сейчас.

Могу поискать еще.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Uighur, зачем разжигаете национализм? Смайлик не поможет вам.

 

Чем разжигает, смайликом или используя слово "националистический" или не вежливо вам ответил ?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Мемлекет сказал:

Чем разжигает, смайликом или используя слово "националистический" или не вежливо вам ответил ?

 

Васька Али-Бабаевич, бензин чем, ослиной мочой разводили?

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Это казахский новодел. Не забывайте, что раньше не было шампуней и частого мытья волос. 

Уверяю Вас, что есть Ваши сообщения об изготовлении простыми казахами мыла и мытьем им.

Я иногда волосы просто мылом мою.

Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Ермолаев сказал:

И где вы тут видите с затылка?

 

Если допустить вашу версию, что коса у калмыцкого всадника заплетена с макушки, то с учетом ее толщины она должна сильно оттопырить шапку на зытлке, чего увы мы с вами не видим.

А значит все же коса заплетена от затылка в том месте, где затылок не покрыт шапкой.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Мемлекет сказал:

Я иногда волосы просто мылом мою.

 

Айдар вас не касается.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...