Admin Rust 1446 Posted December 22, 2017 Admin Share Posted December 22, 2017 Только что, АксКерБорж сказал: На вскидку история перерождения, заявляемая здесь Рустамом с Даниилом под видом монгольских народных устных преданий: 1) Китайская хроника "Юань-чао Би-ши" переводится Козиным на русский язык, дополняется комментариями и получает новое совершенно другое название "Сокровенное сказание монголов". 2) Китайская хроника "Юань-чао Би-ши" переводится неизвестным автором на монгольский язык, дополняется новыми тибетско-ламскими сюжетами и получает новое совершенно другое название "Алтан тобчи". 3) Китайская хроника "Юань-чао Би-ши" переводится неизвестным автором на монгольский язык, дополняется новыми тибетско-ламскими сюжетами и получает новое совершенно другое название "Шара туджи". и т.д. Кайрат вы же здесь главный спец по ССМ. Где тогда подобие ССМ у казахов, где у них предания, которые хотя-бы минимально повествуют о его жизни? Пусть ССМ переведена с китайского, но повествует она о монголах Чингис-хана, и халха-монголы сохранили ее сюжет. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1446 Posted December 22, 2017 Admin Share Posted December 22, 2017 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Господа! Когда вернемся к теме про чубы, оселедцы и височные пряди?! Может хватит оффтопить тему? Кто начал оффтопить тему? Link to post Share on other sites
АксКерБорж 785 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 4 минуты назад, Rust сказал: Кто начал оффтопить тему? Да, кто начал оффтопить тему? Link to post Share on other sites
АксКерБорж 785 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 9 минут назад, Rust сказал: Где тогда подобие ССМ у казахов, где у них предания, которые хотя-бы минимально повествуют о его жизни? Устных преданий у казахов много, у монголов как выяснили их нет. ССМ переписывали с китайского те монголы, что имели к нему доступ, это не халхасцы, а монголы Китая. Будь не монголы, а казахи в Китае, то мир сейчас знал бы бы какие-нибудь "Алтын топшы" или "Сары даптер". Все, это последний мой оффтоп! Link to post Share on other sites
Admin Rust 1446 Posted December 22, 2017 Admin Share Posted December 22, 2017 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Да, кто начал оффтопить тему? Первым отошел от темы Зэйк, потом вы: Link to post Share on other sites
Admin Rust 1446 Posted December 22, 2017 Admin Share Posted December 22, 2017 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Устных преданий у казахов много, у монголов как выяснили их нет. ССМ переписывали с китайского те монголы, что имели к нему доступ, это не халхасцы, а монголы Китая. Будь казахи в Китае, то тоже сейчас имели бы какие-нибудь "Алтын топшы" или "Сары даптер". Все, это последний мой оффтоп! Переписывали монголы Китая зачем подскажите? Это монголы Юань, т.е. монголы ЧХ и Хубилая осмелюсь спросить? Link to post Share on other sites
АксКерБорж 785 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 6 минут назад, Rust сказал: Переписывали монголы Китая зачем подскажите? А зачем Козин перевел его на русский? Думаю затем и монголы. 7 минут назад, Rust сказал: Это монголы Юань, т.е. монголы ЧХ и Хубилая осмелюсь спросить? Это монголы Китая 16 - 17 веков. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1446 Posted December 22, 2017 Admin Share Posted December 22, 2017 28 минут назад, АксКерБорж сказал: А зачем Козин перевел его на русский? Думаю затем и монголы. Это монголы Китая 16 - 17 веков. В ССМ о ком рассказывается? О монголах? На каком языке написан ССМ? На монгольском, только иероглифами и рядом перевод на китайский. Кто его потом переписывал - монголы! Пусть даже в 17 веке. Почему переписали именно монголы, а не казахи, которые якобы помнили своего великого предка Чингис-хана и даже Джамуху и очень сильно чтили их? Link to post Share on other sites
Admin Rust 1446 Posted December 22, 2017 Admin Share Posted December 22, 2017 32 минуты назад, АксКерБорж сказал: А зачем Козин перевел его на русский? Думаю затем и монголы. Это монголы Китая 16 - 17 веков. Хех, в 16-17 веках в Китае были монголы? Что за бред? Юань пала в середине 14 века, монголов вырезали по всей империи. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 785 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 15 минут назад, Rust сказал: Хех, в 16-17 веках в Китае были монголы? Что за бред? Это не бред. К примеру, неизвестный автор так называемой копии ССМ под названием "Алтан тобчи" монгол Ордоса. 15 минут назад, Rust сказал: Юань пала в середине 14 века, монголов вырезали по всей империи. Не хочется продолжать оффтоп, но все равно просьба не смешивать между собой татар хана Кублая, среди которых были разные племена, и поздних монголов АРВМ КНР. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 785 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 В 07.12.2017 в 13:53, АксКерБорж сказал: Халха-монголы, 21 век, исторические реконструкции как прямое следствие внушенной им по книгам, кино и интернету моде на каракитайское и татарское наследство - то есть это не реальность, а мода, бутафорные прически, не известные самому народу! Отголоски моды и подражания всему средневековому каракитайскому и тюрко-татарскому имеет место и у бурятов: Но у халхасцев и у монголов Китая мода на бутафорные прически сильнее: Link to post Share on other sites
povodok 152 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 Прическа не может быть бутафорской , она либо есть , либо это парик! Одно из трех : или АКБ не знает значения слова "бутафория" (что уже не вызывает удивления!)) , или пытается обвинить монголов в ношении театральных париков ( что , кстати , тоже не удивительно, зная тягу АКБ к фантастическим сюжетам))) , или занимается провоцированием представителей монгольского народа (что наиболее вероятно!) Специально для АКБ справка: Бутафо́рия (итал. buttafuoria) — поддельные, муляж, специально изготавливаемые предметы (скульптура, мебель, посуда, украшения, оружие и др.), употребляемые в театральных спектаклях взамен настоящих вещей[1]. Предметы бутафории отличаются дешевизной, прочностью, подчёркнутой выразительностью внешней формы (при их изготовлении обычно отказываются от воспроизведения деталей, не видимых зрителю). Работник театра, изготовляющий предметы для использования в спектакле, называется бутафором[2][3]. Изготовление бутафории представляет собой большую отрасль театральной технологии, включающую работы с бумажными массами, картоном, металлом, синтетическими материалами и полимерами, тканями, лаками, красками, мастиками и пр. Не менее разнообразна и номенклатура бутафорских изделий, требующих специальных знаний в области лепных, картонажных, отделочных и слесарных работ, росписи тканей, чеканки по металлу, а также в области изготовления ювелирных изделий и многих других. Из всей массы существующих приёмов и методов можно выделить главнейшие технологические процессы, которые лежат в основе данного производства. К ним относятся: работы с папье-маше, металлом, пластмассами, синтетическими материалами, мастиками и пастами. Каждый из этих процессов может быть применен самостоятельно или в комбинации с другими в любом виде реквизита. Так, бутафорский кувшин может быть изготовлен из папье-маше, отформован из синтетических смол или склеен из пенопласта. Если это большая декорация, выбор технологии изготовления во многом зависит от мастера-исполнителя. Всего многообразия приёмов, технологий, способов изготовления и применяемых материалов перечислить невозможно. Классический способ изготовления бутафории — из папье-маше (несмотря на все достижения в области применения пластических масс) всё ещё не теряет своего значения и является технологической базой бутафорского производства. Раньше словом бутафория обозначали специально изготовленные предметы, которые применялись в театре, вместо реальных вещей. В наши дни, бутафорию применяют не только в спектаклях, но её используют как праздничное оформление и в рекламных акциях, в оформление корпоративных праздников и мероприятий, оформление детских праздников. Большая декорация всегда интересна, но дорогостояща, а изготовлением по технологии бутафории можно существенно сэкономить. Впервые бутафорские предметы появились одновременно с появлением театра. Широко применялась бутафория в итальянской комедии дель арте. Вторая мировая война дала новый толчок развитию бутафорских предметов. Изготавливались муляжи танков, артиллерийских орудий, складов с целью обмана противника, сосредоточив его внимание на бутафорских, а не реальных силах, представляющих какую-либо угрозу. Муляжи видеокамер применяются в настоящее время там, где существует угроза хулиганства или краж, и при правильной установке понижают вероятность этих правонарушений. 1 Link to post Share on other sites
arkuk 271 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Мои призывы не оффтопить всеми дружно (админом тоже) игнорируются. А с другой стороны, понаоткрывали тем - а там 1-2 поста и всё. Всё что связано с например казахами можно было обсуждать в теме "КАЗАХИ" и тд. "Тюбетейка", "Малакай" можно было обсуждать в "Головные уборы". Без жуткого оффтопа никак. Я так думаю. Link to post Share on other sites
Ермолаев 545 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Какие родословные, если названия родов, как отмечали все очевидцы, были напрочь забыты в Монголии еще в 19 веке? И уже в 19 веке население Монголии не жило по родоплеменной система, а обычно как оседлые, по административно-территориальным единицам. Я про такого рода - "Ургийн бичиг" (http://asiarussia.ru/news/15121/): Цитата С древности монголы ведут фамильные списки (ургийн бичиг) предков. Эти списки представляли с собой ткань или шёлк, на котором были вышиты имена и титулы предков по мужской линии. Эта традиция сохранилась со времён Чингисхана до начала ХХ века. В период маньчжурского вдадычества маньчжуры пытались уничтожить эту традицию, запретив такие списки. У многих "Ургийн бичиг" были конфискованы и затем уничтожены маньчжурами. Но даже несмотря на это, многие монгольские аристократы сумели сохранить их. Эта традиция прервалась в Халха Монголии только в 1930-е годы. В то время большинство халхасских феодалов лишились своих феодальных чинов и титулов, многие были физически истреблены сталинскими комиссарами. Вести родословную “Урагийн бичиг” запретили. Несколько уцелевших “Ургийн бичиг” находятся в государственном архиве Монголии. 1 Link to post Share on other sites
Kamal 720 Posted December 22, 2017 Author Share Posted December 22, 2017 3 hours ago, Ермолаев said: Я про такого рода - "Ургийн бичиг" (http://asiarussia.ru/news/15121/): Ув. Ермолаев, хотя Вы младше моего младшего сына от первой жены на 10 лет, все же этика поведения на этом форуме позволяет обращаться с Вами на Вы, не обижайтесь пожалуйста. Я понимаю слово геноцид со всех ракурсов и ничуть не сомневаюсь о прошлом величии монгольского народа, хотя и сейчас народ в тонусе, но та Империя была самая крутая в Евразии. Как открыватель этой темы, я хотел бы получить побольше информации по сути темы (обращаюсь всем форумчанам). Например, я привел ссылки о Шамун-Наби и переосмыслив словосочетания, мне приходит в голову мысль - а не может ли быть имя Шамун производным от имени Самсон, у которого были длинные волосы?! Link to post Share on other sites
arkuk 271 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 В 21.12.2017 в 20:28, Kamal сказал: Может быть легенда с длинными волосами уходит в глубины веков? Например, у каракалпаков есть легенда о Шамун-Наби с длинными волосами. Некоторые исследователи считают, что Шамун-Наби прообраз Самсона. Я, конечно, ничего не утверждаю в пользу своих мнений о каракалпакскости всего этого, но все же. Есть даже легенда, что Адам похоронен в Ходжейли (Каракалпакстан). а не может ли быть имя Шамун производным от имени Самсон, у которого были длинные волосы?! То ли по ТВ, то ли читал давно про версию что Самсон был тюрком. Link to post Share on other sites
Kamal 720 Posted December 22, 2017 Author Share Posted December 22, 2017 1 hour ago, arkuk said: То ли по ТВ, то ли читал давно про версию что Самсон был тюрком. А Самсон сам по себе чей мифический персонаж - библейский, еврейский, древнегреческий..., что-то нормальных данных нет о нем. А если христианский, то на территории Каракалпакии в одно время существовало христианство несторианского толка. Но я склоняюсь к тому, что он еврейский персонаж. У нас есть праздник Дорушана, очень близкий по звучанию с еврейским праздником Рошхашана. И учитывая то, что якобы и Адам похоронен на территории Каракалпакии - черт его знает... Кстати, у нас же и мировые часы. Только все это легенды. Link to post Share on other sites
arkuk 271 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 9 минут назад, Kamal сказал: Но я склоняюсь к тому, что он еврейский персонаж. У нас есть праздник Дорушана, очень близкий по звучанию с еврейским праздником Рошхашана. Да, это из еврейской легенды. А что за праздник. Link to post Share on other sites
mechenosec 94 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 4 часа назад, Ермолаев сказал: Я про такого рода - "Ургийн бичиг" (http://asiarussia.ru/news/15121/): Боюсь , они нас никогда не поймут . Link to post Share on other sites
mechenosec 94 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 1 час назад, Kamal сказал: Ув. Ермолаев, хотя Вы младше моего младшего сына от первой жены на 10 лет, все же этика поведения на этом форуме позволяет обращаться с Вами на Вы, не обижайтесь пожалуйста. Я понимаю слово геноцид со всех ракурсов и ничуть не сомневаюсь о прошлом величии монгольского народа, хотя и сейчас народ в тонусе, но та Империя была самая крутая в Евразии. Как открыватель этой темы, я хотел бы получить побольше информации по сути темы (обращаюсь всем форумчанам). Например, я привел ссылки о Шамун-Наби и переосмыслив словосочетания, мне приходит в голову мысль - а не может ли быть имя Шамун производным от имени Самсон, у которого были длинные волосы?! + 100 , только не соглашусь с тезисом самая крутая в Евразии , пожалуй самая крутая в мире , не зря ведь ЮНЕСКО признала Чингисхана человеком второго тысячелетия 1 Link to post Share on other sites
Kamal 720 Posted December 22, 2017 Author Share Posted December 22, 2017 4 minutes ago, arkuk said: Да, это из еврейской легенды. А что за праздник. Как бы праздник обновления. У евреев это вроде Новый год. Link to post Share on other sites
Kamal 720 Posted December 22, 2017 Author Share Posted December 22, 2017 4 minutes ago, mechenosec said: + 100 , только не соглашусь с тезисом самая крутая в Евразии , пожалуй самая крутая в мире , не зря ведь ЮНЕСКО признала Чингисхана человеком второго тысячелетия Извиняюсь, поскромничал. Link to post Share on other sites
mechenosec 94 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 1 минуту назад, Kamal сказал: Извиняюсь, поскромничал. К сожалению расстрелял все патроны , ув Камал т е плюсы , увы не собираюсь скромничать , да я горжусь предками , которые где только не проливали свою кровь , и проигрывали , тоже , к примеру в Японии и Вьетнаме ,Бирме Яве , а ведь у них не было авианосцев и др современных средств , про европейцев тогда и мухи не шептали, и кстати вашим некоторым землякам , такие грандиозные походы и во сне не снились , также как морские походы на Яву , но зависти , чтобы обсирать шивэй- монголов у них хоть отбавляй 1 Link to post Share on other sites
Zake 546 Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 8 часов назад, mechenosec сказал: К сожалению расстрелял все патроны , ув Камал т е плюсы , увы не собираюсь скромничать , да я горжусь предками , которые где только не проливали свою кровь , и проигрывали , тоже , к примеру в Японии и Вьетнаме ,Бирме Яве , а ведь у них не было авианосцев и др современных средств , про европейцев тогда и мухи не шептали, и кстати вашим некоторым землякам , такие грандиозные походы и во сне не снились , также как морские походы на Яву , но зависти , чтобы обсирать шивэй- монголов у них хоть отбавляй Подозреваю, что те монголы, которые были на Яве, Вьетнаме и т.д. там свои у-хр и оставили, если успели. Вы тут причём? Как раз, с этой точки зрения скорей всего, вы потомок "лесных" уклонистов Link to post Share on other sites
Kamal 720 Posted December 22, 2017 Author Share Posted December 22, 2017 11 minutes ago, mechenosec said: К сожалению расстрелял все патроны , ув Камал т е плюсы , увы не собираюсь скромничать , да я горжусь предками , которые где только не проливали свою кровь , и проигрывали , тоже , к примеру в Японии и Вьетнаме ,Бирме Яве , а ведь у них не было авианосцев и др современных средств , про европейцев тогда и мухи не шептали, и кстати вашим некоторым землякам , такие грандиозные походы и во сне не снились , также как морские походы на Яву , но зависти , чтобы обсирать шивэй- монголов у них хоть отбавляй Да что тут говорить, мне тоже в голову не укладывается, вроде маленький народ в 600 тысяч, но где только следы не пооставляли. Вроде как паззл, а надо все построить как на самом деле все и происходило. Трудная задача, мне не под силу, так как, не специалист по исторической науке. Но, когда нибудь все разрешится и дойдем до истинной истории народов. Link to post Share on other sites